Pro si Contra | 26.7.2010
Impozitarea bisericii, o forma de respect fata de societate?
Cineva se intreba recent daca ar trebui sa-i ceara si preotului bonul fiscal, asa cum ne indeamna mai nou guvernul, ca sa ajutam la combaterea evaziunii fiscale. Si daca preotul ar fi asa de corect si v-ar da chitanta pentru banii de la nunta/botez/inmormantare tot nu v-ar folosi la nimic. Poate doar sa asezati chitanta in albumul cu poze de la nunta, pentru ca atata vreme cat biserica nu plateste vreun impozit catre stat pentru activitatile economice prestate, nici voi, enoriasii, nu veti capata vreo deducere de la guvern, pentru chitantele adunate in fiecare duminica la slujba.
de Dollores BenezicSaptamana trecuta s-a consumat un schimb de scrisori politicoase intre Asociatia Secular Umanista din Romania (ASUR) si biroul de presa al Patriarhiei Romane. Prima cerea ca in aceste vremuri de criza sa dea si biserica dovada de solidaritate cu poporul si sa plateasca impozite pentru activitatile ei. Patriarhia Romana, singura care s-a simtit jignita de propunere, a ripostat invocand, ca de fiecare data, rolul social istoric pe care biserica l-a jucat de secole in viata poporului. „Cand poporul e sarac si biserica e saraca”, ar fi zis Biserica Ortodoxa Romana.
Cifrele din ultimii 20 de ani le contrazic, insa, pe cinstitele fete bisericesti.
Conform datelor publice, fenomenul religios a cunoscut in ultimii 20 de ani o expansiune fara precedent. Peste 4.000 de biserici din cele peste 18.000 cate exista in Romania au fost construite dupa 1989. Numarul teologilor a explodat, de la 1.000 de absolventi cat scoteau cele patru facultati de teologie din tara în 1989, la peste 10.000 cati scolarizeaza azi cele 30 de facultati de teologie. Sumele alocate cultelor, de la bugetul national, au crescut si ele corespunzator, de la 3 milioane de dolari anual pana în 1998, la 10 milioane de dolari în 1999, 40 de milioane de euro in 2007, 100 de milioane de euro în 2008 si tot atatea in 2009. In toata tara, cu precadere în orase, fiecare petic de pamant, spatiu verde sau curte de bloc, a fost exploatat pe principiul “biserica vine aproape de oameni”. Numai în Bucuresti biserica a primit 12 hectare de teren pentru constructia de lacase de cult si pentru deja celebra Catedrala a Mântuirii Neamului.
Fiecare primarie din tara contribuie anual cu sume cuprinse între 1 milion si 9 milioane de ron pentru plata lumanareselor si a tarcovnicilor din biserici.
Biserica Ortodoxa Romana, beneficiara celei mai mari parti din aceasta felie de tort, are azi un trust de presa, pensiuni si hoteluri, monopol pe productia de lumanari si alte obiecte de cult, proprietati imobiliare, terenuri, paduri.
Asadar, credinta este o afacere infloritoare de 20 de ani incoace, iar bisericile care continua sa se construiasca cu spor chiar si in anii acestia de criza dovedesc ca frica de Dumnezeu a ramas cea mai buna metoda de stors bani si de la romanul simplu, si de la bugetul de stat.
Desi cultele se considera simple ONG-uri, cu menire sociala si deci indreptatite la scutiri de taxe si impozite, se pune totusi intrebarea daca latura economica propuntata pe care ele o dezvolta n-ar trebui sa se supuna legilor fiscale romanesti. Macar asa, din respect pentru poporul pe care, chipurile, il ajuta sa se mantuiasca. Va propunem, asadar, azi, aceasta dezbatere publica: sunteti pro sau contra impozitarii cultelor?
Moare lumea de foame? Impozitati bisericile!
de Mihai Giurgea
Dati Cezarului ce e al Cezarului! Adica taxele.
Romanilor le place sa poleiasca realitatea. Ne place sa zicem ca biserica e „de incredere”. De fapt, de 70 de ani, biserica ortodoxa tradeaza interesele poporului roman, isi urmareste propriile interese, si a sustinut hotarat puterea politica. Si pe orice criminal ajuns la putere. Toti conducatorii Romaniei au beneficiat de cadelnitari si tamaieri oficiale. In schimb, preasfintii au primit exact ceea ce doreau: bani.
De aia se da spaga la seminar.
Meseria de preot e una din cele mai banoase meserii din Romania. Impreuna cu cea de politist. De aia cele mai mari spagi se dau la intrarea la seminar si la Academia de Politie. Dar autoritatile au protejat coruptia din aceste sisteme, chiar si dupa ce cazurile de mita au ajuns publice. Cine are de suferit? Ca in orice caz de coruptie – cetateanul obisnuit.
Scutirea de impozit pentru biserici este „spaga” data de guverne.
In schimbul a ce? Bineinteles, a sustinerii politice. A tamaierilor oficiale, dar si a unei sustineri mai…active, la alegeri.
In ultimii 20 de ani, ne-am obisnuit cu spaga electorala. Si ca sa fim cinstiti, nu numai biserica a beneficiat de generozitatea politicienilor. Salariile bugetarilor au crescut si ele exact inainte de alegeri. Totusi, banii nu apar prin miracol. Nici chiar in cazul bisericii. Generozitatea politicienilor s-a facut pe spatele platitorilor de taxe. Care au fost obligati sa plateasca taxe mai mari, pentru ca biserica sa nu mai plateasca deloc!
Si bisericile sunt firme! Doar ca sunt scutite de TVA.
In urma cu cativa ani, un preot din București (un om foarte inteligent si ironic) mi-a spus ca ar avea nevoie de promovare pentru biserica lui. Si pentru ca eram surprins, mi-a explicat ca biserica fusese construita integral din banii lui. Nici Patriarhia, nici credinciosii nu dadusera nici un sfant. Iar asta e doar ce se vede la suprafata, mi-a explicat parintele. Pentru ca seminarul, studiile, il mai costasera si ele. Deci, ca sa ajunga om facut, cu biserica lui, parintele investise ani de zile. Iar acum dorea, normal, sa-si recupereze banii.
Ca sa fie clar: n-am absolut nimic impotriva intreprinderilor profitabile. Iar religiile sunt profitabile de vreo 20.000 de ani. Si e foarte bine asa: ele pot fi excelenti investitori. Pot sa miste bani in economie. Rau e doar sa fie scutite de impozite. Din momentul acela, apar tensiuni, si apare discriminarea pe criterii religioase.
Un medic investeste si el bani si multi ani de munca, in pregatire. Iar daca isi deschide un cabinet, aparatura il costa imens. Si atunci de ce statul taxeaza un medic care salveaza vieti, iar pe un preot nu?
Sau platim toti impozite, sau nu mai plateste nimeni!
Intr-un stat democratic, toata lumea plateste exact aceleasi impozite. Taxarea egala si universala este baza statului democratic.
In Romania insa, suntem impartiti in doua categorii: „smecherii” si „fraierii”. Smecherul nu da bani la stat. Ii da statul bani lui. In schimb, fraierul plateste. Orice ar face. Ai profit? Da-l incoace! N-ai profit? Nu conteaza, platesti oricum! (vezi impozitul „forfetar”).
Sa zicem ca noi am infiinta maine o biserica a agnosticilor sau a ateilor. Ca doar toate credințele sunt egale in fata legii! Am putea atunci sa ne trecem „pe biserica” toate firmele, masinile, casele, terenurile si ce mai avem fiecare? Ne-ar scuti statul de taxe? Nici vorba! La agnostici si atei, scutirea de taxe „nu se pune”.
Pai, exact asta inseamna discriminare! Si chiar ma intreb daca statul roman n-ar putea fi dat in judecata pentru asta. Poate asa s-ar rezolva mai repede abuzurile din sistemul fiscal romanesc.
Pana unde pot fi taxate bisericile?
Pana la capat. Exact cum este taxat un cabinet medical. Asta inseamna nu doar impozit pe terenuri, cladiri, masini etc. Ci si TVA pentru nunti, inmormantari, botezuri si ce-or mai fi!
Degeaba va uitati in gradina altora!
Nu ma intereseaza discutiile de genul: uite, si tara X scuteste bisericile de impozite si totusi e ditamai democratia. E nerelevant! In 1918, SUA era considerata „ditamai” democratia. Dar femeile si negrii n-aveau drept de vot. Iar asta a trebuit schimbat. Pentru ca democratia nu este ca o diploma de la Spiru Haret: o iei si dupa aia, gata! Ai patalamaua de tara democrata in buzunar!
Democratia e o casa, pe care ne-o construim in permanenta. Piatra cu piatra si drept cu drept. Si pe care trebuie sa o aparam in permanenta. Pentru ca propriul nostru guvern va incerca mereu sa o darame si sa ne fure din drepturi.
Iar taxarea universala este piatra de temelie pe care se inalta aceasta casa.
Argumente contra taxarii cultelor
de Stefan Belloiu, mombru SoLib (Societatea pentru Libertate Individuala)
O scurta privire aruncata legii cultelor dezvaluie foarte clar cauza supradimensionarii sectorului serviciilor de cult. Avand in vedere discutiile purtate in media, deja se poate intrevedea un consens. Cauza: statul nu reglementeaza indeajuns de mult acest domeniu! Cel putin asa pare sa sugereze petitia pentru taxarea cultelor inaintata de curand tuturor organismelor statului. Insa nu este oare statul cel raspunzator pentru problema in sine?
In primul rand statul intervine masiv, prin taxe, licente si reglementari in toate ramurile economiei. Cu cat mai bogat bugetul public cu atat mai sarac sectorul privat. Ocolit de aceste interventii masive este sectorul serviciilor de cult unde veniturile din diferitele activitati economice, multe dintre ele fara legatura cu domeniul confesional, nu sunt taxate iar reglementarile sunt elaborate la nivel intern de fiecare cult in parte.
In plus statul ofera anual din bugetul public tuturor cultelor recunoscute o suma direct proportionala cu numarul de adepti. Astfel putem identifica doua tipuri de venituri. Veniturile proprii sunt cele provenite din vanzarea obiectelor de cult, chirii, arende, profituri ale portofoliilor, exploatari forestiere, donatii, turism etc. Acestea sunt de aceeasi natura cu veniturile oricarei companii private care respecta libera asociere si tranzactionare la piata. Cu alte cuvinte aceste venituri sunt juste si morale oricat de mari s-ar dovedi in urma unei auditari.
Cea de-a doua categorie de venituri cuprinde subventiile de stat fie pentru personal, intretinerea si repararea lacasurilor de cult sau constructia de imobile noi. In acest caz nu mai putem vorbi de venituri obisnuite voluntar la piata avand in vedere ca finantatorul, statul, preleveaza resursele coercitiv. Insa culpa nu o poarta cultele pentru ca nu sunt ele cele care colecteaza taxele si nici cele care impart bugetul. Statul se ocupa cu aceste activitati. In orice caz vina morala pe care o poarta cultele pentru actuala bucata din placinta bugetara nu poate fi mai mare decat cea a oricarui alt sector economic care primeste subventii de stat.
In linii mari motivele pro taxare a veniturilor proprii avansate de petitionari pot fi parafrazate astfel: ˝Exista un set de reguli impus de stat tuturor prin urmare este normal sa fie impus si cultelor˝ si ˝Sectorul serviciilor confesionale este unul bogat, in consecinta taxarea este dezirabila˝. Daca folosim logica, observam imediat ca nu se pot construi astfel de relatii cauzale intre premisele si concluziile date. Extinderea reglementarii de stat nu creeaza automat beneficii sociale. Acelasi rationament este valabil si pentru cel de-al doilea motiv. Faptul ca sectorul cultelor a ajuns bogat fata de alte industrii nu atrage numaidecat necesitatea taxarii lui.
In acelasi mod propozitia poate fi folosita ca argument in favoarea reducerii sau abolirii taxarii pentru celelalte sectoare. Concluziile de extindere a reglementarii si taxarii pot fi trase doar daca se introduc tacit doua ˝valori universale˝: egalitarismul si statul paternalist. Insa aceste ˝valori˝ sunt centrale unor ideologii precum cea marxista sau leninista ale caror punere in practica a avut efecte nocive.
Prin urmare consideram ca spiritul interventionist al petitiei viciaza scopul acesteia de a imbunatati situatia existenta la nivelul cultelor. O problema cauzata de prea multa interventie guvernamentala nu poate fi rezolvata cu si mai multa interventie. Solutia ramasa fiind mai putina interventie.
In termenii discutiei prezente aceasta se traduce prin retragerea statului din domeniul cultelor, sistarea subventiilor, retrocedarea proprietatilor conform contractelor valabile in instanta si abtinerea de la taxare. Astfel productia serviciilor de cult va fi potrivita cererii.
Credeti ca biserica ar trebui sa fie impozitata?
- Da, categoric (90%, 1,481 Votes)
- Nu, sub nici o forma (10%, 161 Votes)
Total Voters: 1,642
Loading ...
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:07 am
In Romania insa, suntem impartiti in doua categorii: „smecherii” si „fraierii”. Smecherul nu da bani la stat. Ii da statul bani lui. In schimb, fraierul plateste. Orice ar face. Ai profit? Da-l incoace! N-ai profit? Nu conteaza, platesti oricum!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:15 am
Extraordinar articol, bravo ! in sfarsit cineva spune adevarul pe fata despre biserica. Preotii sunt niste (…) , dar nu e vina lor, vina e a prostilor care arunca cu bani in ei de dragul obiceiurilor si traditiilor.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:29 am
Dan are dreptate… popii au ajuns un fel de manelisti… lumea arunca cu bani la biserica ca sa fie vazuti de prieteni. Imi spunea cineva ca lumea nu face nunta in comuna ci merge in capitala de judet… pt ca e biserica mai mare si popa cere 15mil la nunta nu 3-4mil
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:40 pm
Eu nu vad de ce asta ar fi marea problema nationala? Cu biserica impozitata sau nu tot aia e…Eu sunt de acord si cu impozitarea bisericii si cu pastrarea ei cu drepturi de ONG. Oricine e liber sa dea bani la biserica doar daca doreste
In schimb eu vad mai problematica situatia hotilor de la putere in fata carora nu ai de ales…Ei te obliga sa le dai, in schimb nu fac nimic de banii aia (Cu alte cuvinte ne dau M#!3 la toti pe fata si ne pun sa si platim pt asta)…bisericile se vad ridicate macar, iar oamenii care au contribuit DE BUNA VOIE stiu pentru ce au dat banii. Scria ca s-au contruit peste 4000 de biseici dupa ’90; eu zic ca era problema daca nu se construiau ci ramaneau in aer constructiile. Ce ziceti voi de autostrazi, transporturi, aeroporturi si alte alea…se vede ceva? Iar sumele vehiculate cu bugetul pentru culte mi se par infime in comparatie cu fonduri alocate pentru o simpla autostrada care nu s-a mai terminat vreodata sau cu un amarat de pasaj sau cine stie ce pod care nu a mai fost vazut terminat nici in 10 ani… Articolul asta e doar de abatut atentia romanului de la adevaratele probleme ale romanilor si pentru a mai isca ceva controverse pe alte subiecte decat realitatea. Vorba lui Badea: toti ne uitam la luminite colorate si nu ne intereseaza ce avem in farfuria noastra. Nu-mi vine sa cred cum romanii au ajuns sa iaba niste creiere atat de imaculate…Au fost al dracului de eficienti cei ce le-au spalat…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:44 pm
Stimate Cornel,
Am cununat de vreo 2 ori pana acuma, ultima biserica m-a costat in jur de 800 RON. Nu ti se pare absolut normal ca acesti bani negri sa fie impozitati???
Ai si tu macar idee cati bani plateste domnulguvern in vederea concesionarii anumitor terenuri bine plasate pentru constructia de biserici sau ca acele terenuri au fost cumparate anterior de catre cine trebuie ca sa fie apoi vandute bisericii?
Sa nu mai spun de nenumaratele spatii verzi sau de joaca pentru copii din Bucuresti ce au fost distruse in vederea mantuirii neamului de “prosti”…
Ai macar idee cam ce costuri exorbitante presupune ridicarea unei biserici sau ce firme sunt angrenate in ridicarea acesteia????
Aici ar trebui sa ne aplecam fruntile pacatoase si sa vedem cam cum sta treaba…
Ai idee cate scandaluri is intre parintii ce-si plimba copiii printre betoane intrucat biserica a distrus spatiile verzi si-asa infime dintre blocuri pentru ca domnii POPi sa plimbe mortii pe sub nas locuitorilor din zona, sprijiniti indeaproape de babe indoctrinate ce urla spre noi “SATANA”???
Is destule biserci, din pacate is prea multe…
Jaful exista la nivel national si a atins proportii hidoase….
Popii se plimba in Audi A8…
Efectiv mi-e scarba de tot ceea ce tine de Biserica Ortodoxa Romana (nu mai vorbesc de cea Catolica, sora ei mai mare).
Is credincios, nu-s ateu, dar am luat decizia ca credinta mea sa nu mai interfereze cu “Casa Domnului”, care se pare ca a devenit intre timp “Casa dracilor”…
Apropo si de CATEDRALA MANTUIRII PROSTILOR, privind modul de concesiune al celui mai scump teren aflat chiar in mijlocul Capitalei, aflat de mult timp in litigiu civil, precum si sumele ce vor fi alocate catre firmele agreate de guvern in vederea ridicarii monstruozitatii… In loc sa faca un parc public, in folosul societatii, ridica cinica lucrare a DIAVOLILOR, nu aveam deja o gramada de praf…
Deci prin urmare urez Bisericii Ortodoxe Romane o moarte cat mai lenta si sufocanta…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:47 pm
Ai niste puncte de vedere valide, dar irelevante raportat la dezbaterea de fata. esti exact ca omul care e prins traversand ilegal si striga la politisti “bine ca pe mine ma amendati in loc sa prindeti hoti”. Fiecare ban conteaza iar principiul trebuie aplicat la toti. sunt de acord ca politicienii fura, dar pana ajungem sa ii demonstram pe ei nu putem primi toti “Get out of jail free card” adica furam si noi ca nu tine.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:09 pm
Punctul meu de vedere e asta daca nu m-am facut inteles: Te obliga cineva sa apelezi la POPA? te obliga vreo lege sa faci cununie religioasa? parerea mea e ca e tot una si cu biserica impozitata si fara…tot intr-o gaura neagra se duc banii… si toate comentariile mele voiau sa justifice faptul ca aceasta polemica e praf in ochi…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:26 pm
Parerea mea era ca daca acei 800 RON sunt sau nu impozitati, e tot aia pentru mine…si asa ar trebui sa fie pt oricine. Daca nu v-ati prins eu am o problema cu modul in care gestioneaza banii statul. Nu am nimic impotriva contrubutiei la buget – OBLIGAT prin legi – numai sa vad ca se face ceva de acei bani. Pe cand biserica nu te obliga sa ii dai bani…poti sa nu optezi pentru srvicii religioase…nu te obliga nimeni sa-ti faci cununie religioasa sau orice altceva…Nu te obliga nimeni sa cumperi ceea ce comercializeaza ei…In schimb daca s-ar baga impozite si in biserica inevitabil vor creste tarifele pentru cei ce vor sa beneficieze de anumite servicii. Si daca acestia aveau si variante ieftine sau gratuite pana acum…de acum inainte vor trebui sa de-a mai multi bani care vor ajunge tot in gaura neagra a statului.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:23 pm
Cat de prosti pot fi unii oameni…Chiar au dreptate DAN si cu JDAN…Dar oamenii aia atat de prosti incat sa faca nunti in capitala unde e scump, au de ales…nu te obliga nimeni prin vre-o lege sa te cununi religios la o biserica sau alta, la un cult sau altul
iar din acei prosti care dau bani la biserica nu stiu daca le-ar conveni ca in banii care ii dau la popa mai e inclus si TVA care ajunge la mafiotii de la putere…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:35 am
De multe ori se confunda biserica (aka partidu lu` Dumnezeu) cu fenomenul religios…..Religia este un factor evident pozitiv in istoria umanitatii pe care insa in cele mai multe din cazuri s-au gasit destui sa il foloseasca in scopuri practice… si asta nu de ieri, ci de multe mii de ani….Biserica ortodoxa de azi poate ne pare ca ceva etern, dar eu cred ca in citeva generatii (pina in 100 de ani) e sortita disparitiei daca nu se reformeza profund adaptandu-se nevoilor credinciosilor.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:46 am
“…..Religia este un factor evident pozitiv ” ??? te-ai gandit bine inainte sa scrii asta ???
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:25 pm
Nu, nu s-a gandit la fel de bine ca tine si nici din aceeasi persectiva ca tine…prin urmare, ce voiai sa zici ca eu nu am inteles…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:27 am
De-a lungul secolelor Biserica si religia a facut cel mai mare rau omenirii, nu ai habar de istorie, desi macar despre Inchizitie ai invatat in scoala.
Papalitatea@Vaticanul – iata, acesti tainuitori ai abuzurilor asupra copiilor! NU citesti presa in cite scandaluri sunt amestecati? citi sunt homosexuali dintre ei? citi stau in spatele unor afaceri oneroase?
BOR sa fie impozitata!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:26 pm
Chiar asa!!! Impozitati-i asa vom scapa si de criza si de homosexuali si de afaceri oneroase!!! Offff creiere albe! Creiere albee!!!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:35 pm
Sincer ce treaba are impozitarea bisericii cu ceva? cu orice? nu e defapt impozitarea bisericii, ci defapt impozitarea enoriasului care plateste orice la biserica…(a acelui enorias care plateste pentru ca doreste un serviciu. Te obliga vreo lege sa te duci la popa?) In schimb te obliga legile statului sa platesti cele mai mari taxe din Europa la un buget care se curge intr-o gaura neagara eterna…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:51 pm
Ori habar n-ai pe ce lume traiesti, ori traiesti cu capu-n traista… pai cum poti omule sa zici ca biserica are efect pozitiv? cea mai meschina forma de manipulare, cea mai joasa modalitate de indobitocire si de tinere in frau a unor oameni saraci cu duhu si prinsi de grjiile vietii, care au uitat sa mai si gandeasca…aminteste-te crimele in numele domnului, inchizitia, ce se intampla in statele musulmane si apoi mai da-ti cu parerea….
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:39 am
Propunerea este insuficient gândită. În primul rând, scutirile se aplică numai în strictă legătură cu activitatea de cult, nu cu activităţile economice, pentru care, potrivit Codul fiscal, se plătesc impozite.
Doi, impozitele se regăsesc în preţul “serviciului” prestat. Dacă ar fi TVA la “nunţi şi înmormântări” cine ar plăti oare taxa? “Clientul”, nu?
Trei, problema ţine de educaţie, nu de impozitare. “Serviciile” prestate de biserică nu sunt contracost (că se dau bani la preot şi ţârcovnic, e altă poveste, ţine de balcanism).
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:54 am
Din pacate foarte multi gandesc in alb si negru.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:34 pm
Serviciile oferite de biserica SUNT CONTRACOST. Nu stiu cine te-a pacalit pe tine ca nu sunt.
Iata doar cateva dintre servicile pentru care, teoretic, primesti chitanta, pentru ca sunt justificate de catre fiecare biserica la forurile ei superioare:
– taxa anuala(~50 lei)
– taxa de botez
– taxa de cununie
– taxa de inmormantare
Daca o taxa de cnununie costa, pe hartie, 100-150 lei, restul intra in buzunarul popei. La fel si cu celelalte: cu cat biserica mai cu mot, cu atat costul mai piperat.
Sa mai amintim de citirea slujbelor, molifte, slujbe de casa noua, de masina noua, de marturisiri, impartasiri, citirea a nu stiu cate rugaciuni?
De obligatia de a cumpara lumanari doar de la ei si nu din alta parte sau de la o alta biserica, pe motiv ca ale lor scot mai putin fum? Cand exista cazuri ca nu primesc pomelnicele daca nu e cu lumanarea lor? Cu taxarea cu 1-2-3 lei pe zi pentru acatistele de 40 de zile? Cu introducerea de noi obiceiuri strict legate de obtinerea de cat mai multi bani, ex. umblatul cu Evanghelia in mijlocul posturilor, nu doar de ajunul Craciunului si Boboteaza?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:56 pm
Mai bine ne-am feri de generalizari. Pe mine nu m-a costat nimic, nici cununia religioasa, nici botezul. Zero lei. Asa ca mai bine precizati ca vorbiti de bisericile voastre.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 3:39 pm
Chiar nu ştiu despre ce taxe vorbeşti. Nu mi-a pus nimeni sula-n coaste să plătesc vreo taxă la biserică. Când a fost cazul, la nunţi, botezuri, am lăsat ceva în cutia milei. Poate am fost eu mai norocos…
În teorie, toate activităţile bisericeşti se prestează pe gratis.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 7:52 pm
Domnu’ Kornel, zi-ne domne si noua , unde ai gasit matale pe popa asta care sa nu-ti ceara nimic? Fa-i reclama nene , pe toate blogurile, ca asa suflet milostiv mai rar !
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:40 am
Neimpozitarea bisericii contribuie la cresterea unei clase de privilegiati. O clasa a carei avere (BOR) este aproximata la 3 miliarde de Euro. Cati bani ar rezulta de aici? Doar ca, sa fim sinceri, nu avem clasa politica necesara unei asemenea decizii. Degeaba ne dorim noi, nu avem conducatorii potriviti unei asemenea actiuni.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:48 am
Impozitarea activitatilor economice prestate de catre biserica este fireasca.
Solutia la aceste probleme sta doar in retragerea statului din domeniul cultelor, retragerea subventiilor si retrocedarea proprietatilor confiscate de pe timpul comunistilor. Pana atunci astfel de polemici nu vor avea nici o finalitate.
Legat de articol:
Este vadit partinitor si multe afirmatii sunt neadevarate, facute doar cu scopul de a da credibilitate unui demers venit din partea unor talibani, dar aflati de cealalta parte a baricadei.
Scrieti articole credibile si nu incercati sa scoateti un cui cu un alt cui.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:03 am
Ipocrizia BOR a ajuns la cote alarmante.
In timpul slujbelor de botez sau cununie preotii tin predici ‘inaltatoare’ despre iubire, adevar, credinta etc iar dupa terminarea slujbei te deposedeaza frumos de 7 sau 8 milioane.Fara acte, fara bun simt.
Este incredibil pentru mine cu cata lejeritate te intreaba un preot in amvon cati bani ai in mana. cum iti mai cere de la obraz doua trei milioane in plus si cum se bazeaza pe faptul esti practic santajat la tacere. Ce poti sa faci ?
Doar n-o sa strici nunta sau botezul certandu-te cu el ..??
Fiscalaizarea nu e o solutie este o obligatie pentru a reduce acest fenomen de evaziune fiscala.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:06 pm
Cel mai tare a fost cand am cununat un cuplu. M-a chemat popa acolo in spate dupa altar ( nu stiu cum se cheama la ortodoxi, sunt catolic) sa ii dau dreptul. Desi in locul cel mai sfant din biserica unde nu ai voie sa intri, m-a chemat popa sa ii dau spaga ( ce sa ii faci, e ascuns de ochii lumii)
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:04 am
Aici nu este vorba de alb si negru, impozitam totul sau nu impozitam de loc. Veniturile bisericii provin din donatii(care evident nu trebuie impozitate-sunt bani pe care s-au platit deja taxe si nu sunt deductibile decat 2%) sau din prestari servicii care ar trebui impozitate. Ca BOR are o avere evaluata dupa cum spune un cititor la 3 mld o fi adevarat, dar aici nu e vorba de bunurile sau banii pe care ii are un om de afaceri. Majoritatea acestei sume se regaseste in valoarea cladirilor, biserici, manastiri cu terenurile aferente, case parohiale.
Cat despre respectul fata de societate, asta e respect sa impozitezi drastic tot ce misca si sa nu faci mai nimic cu banii obtinuti decat sa platesti dobanzi la FMI, banci si pe certificatele de trezorerie emise saptamanal si pe alta parte sa impozitezi pensiile, care sunt defapt bani platiti de pensionar de-a lungul vietii de angajat si care au fost deja impozitati odata?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:13 am
@bog,
Te citez: “… astfel de polemici nu vor avea nicio finalitate”. Finalitate şi finalizare nu sunt sinonime. Dimpotrivă. Finalitate înseamnă scop, ţel. Finalizare înseamnă a duce până la final, a duce la bun sfârşit, a termina ceva.
Deci, polemicile nu au niciun scop, sau nu duc la niciun rezultat, la niciun rezultat final? Ce-ai vrut să spui?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:56 pm
Ce desteapta esti tu….
Si cum ai simtit tu nevoia sa intervii.
Tu ai ceva de spus sau te-ai bagat asa, doar sa faci imagine?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:13 am
Mi se pare total gresit sa spui inca din introducere ca n-am ce face cu chitanta, doar sa o pun in albumul de nunta! Tocmai asta vreau, sa am un tarif clar, sa stiu ce ma asteapta, pot fac, nu pot nu fac, banii vin mai la vedere si nici nu mai sunt tratat doar ca o vaca buna de muls (in cazul meu, bou!) Nu sa vina nu stiu ce babete sa-mi spuna “vezi ca sunt doi preoti” (mie imi ajunge unul!) vezi ca tre sa dai tarcovnicului, si femeii care aduce apa, si lu pulica si lu franica etc
Imi pare rau, dar mai multa fatarnicie decat in biserica ortodoxa mai vad doar la politicieni.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:15 am
Nu merita ca acesti bani sa fie aruncat in gaura neagra a bugetului de stat. Guvernul a dovedit ca este cel mai prost gestionar al acestor bani. Multi dintre ei o sa mearga in continuare catre contractele publice pentru clientela politica-contracte supraestimate ca pret, se vor scurge in gaurile fara fund ale buzunarelor celor ce nici 2 bani nu dau pe restul populatiei si se vor “evapora” fara sa ajute cu nimic revenirea economica. Chiar daca biserica are bani, de bine de rau, majoritatea bisericilor fac ceva bun cu ei: trimit ajutoare, au grija de cei nevoiasi, etc. Poate nu intr-un mod supereficient dar mult mai bine decat face guvernul. Marirea TVA-ului mareste evaziunea fiscala si tot nu va aduce bani la buget. In loc sa faca o analiza a posturilor si sa dea afara “gioarsele si pilele” din sistem-cei care “mananca” salarii mari, facilitati, masini, secretare, etc, ei reduc cu 25% salariul pentru toata lumea, indiferent ca asta va duce la falimentarea multor familii care muncesc cinstit. Daca faceau asta si cu pensionarii, mai “lichidau” 15% din populatie. Dar uite asa se abate atentia omului de la adevarata problema, prin faptul ca biserica nu este impozitata si prin totata “propagnda stirista”. Mai vine si cate unul ca DAN si se da zmeu si scuipa in obiceiurile si traditiile noastre, pe deasupra ne mai face si prosti daca suntem romani si credem in Dumnezu. Pacat si rusine !
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:38 pm
Cred ca nu mai stii pe ce lume traiesti.
NU am vazut pana acum un preot sa dea la saraci sau sa ajute pe cineva. Tot ce am vazut a fost ca a venit sa isi ceara “contributia” de la oameni care nu aveau ce pune pe masa… si ce le-a sugerat? sa se imprumute..
pacat si rusine ca suntem prosti si ne ascundem dupa o asa zisa credinta intr-un Dumnezeu care nu ne face nici un bine si dupa care se ascunde o biserica unde preotii nu stiu decat cum sa ia mai multi bani de la cei saraci. Se folosesc de noi si noi ii incurajam…
De ce se boteaza copii de mici? ca sa nu poata sa mai refuze dupa ce cresc si isi dau seama cum stau lucrurile de fapt..
spui de obiceiuri si traditii… cand poate uiti ca biserica a distrus si a alterat nenumarate obiceiuri si traditii stravechi..
pana sa vina ei nu exista Dumnezeu? pana sa vina ei ajungeau toti in iad?
din partea mea sa ii impoziteze sa le sara capacele..asa cum ne impoziteaza si pe noi oamenii care muncesc…si care nu sunt de acord ca o parte din banii lor munciti sa mearga la niste nenorociti ca ei.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 5:08 pm
Ori ai avut tu marele ghinion si chiar nu ai cunoscut si preoti ci doar POPI…ori in vadita ta ura fata de cele sfinte nu vezi decat partile rele…cat depre obiceiurile si traditiile vechi acestea sunt de origine pagana si nu puteau fi extirpate din popor cu toporul…Nu realizezi ca dafapt tot banii populatiei care munceste vor fi impozitati? Exista totusi, desi din ce in ce mai putini, si preoti care fac bine in jur si care treiesc mult sub limita decentei…Mergi in satele sarace din Moldova si acolo ai sa vezi cum A8-ul celui din capitala este o bicicleta sau o caruta si cum vila este o casa parohiala care nu este proprietate personala…Nimeni nu te obliga sa-ti botezi copilul si nimeni nu te obliga prin vre-o lege sa iei o cale sau alta…Singurii ‘vinovati’ de religia care o ai sunt parintii tai…dar tu nu esti obligata s-o urmezi…
Publicat la data de 27.7.2010, ora 2:30 pm
si ce era rau in traditiile vechi de origine pagana? erau si ele bune la vremea lor..crestinismul nu a facut nici un favor nimanui..
nu sunt plina de ura..ci doar plina de scarba fata de toti habotnicii care nu vad dincolo de ce le zice popa si care din pacat reprezinta majoritatea in aceasta minuntata tara care merge inapoi in loc sa evolueze si sa accepte schimbare. Pot doar sa ma bucur ca nu va mai dura mult pana generatiile se vor schimba si lumea va fi mai deschisa.
cat despre satele sarace din Moldova…cat au muncit atat au .
Eu nu am religie pentru ca nu cred in religia organizata. Spiritualitatea e o problema personala care asa trebuie sa ramana.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:24 am
da, da, da, sa se impoziteze, sa se stranga mai multi bani la buget, sa-i toace lipitorile de la putere pe indicatoare 3D si pe dobanzile FMI pentru banii care au ajuns la regii asfaltului in conditiile in care n-avem asfalt!
) simple minds ce mai avem la putere!
3 mld averea bisericii? nu! este de 6 mld !!! Sa-i vad cum or sa puna in aplicare impozitarea, ca nu se gandesc la influenta pe care preotii o au asupra enoriasilor si cum vor pierde voturi la greu
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:25 am
da..normal ca trebuie impozitata ..atata timp cat biserica ia tot timpul bani de la stat, trebuie impozitata! daca ar fi trait doar din doatiile enoriasilor probabil as fi optat pentru nu..dar cand vad cum sar ca vulturii sa ceara bani.. mi se face sila…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:18 pm
Din banii primiti de culte de la buget se vede ceva… (4000 de biserici (ortodoxe doar) scrie in articol). Iar sumele de 40 milioane in 2007 si 100 de milioane de euro în 2008 mi se par mici in comparatie cu ce realizarile bisericii. In schmib miliardele de euro care dispar ca in gaura neagra in investitiile statului…alea mi se par mie o problema nu ‘vilturii’ astia de care zici tu ca sar la bani repede. Si BTW…100 milioane ajung la Ministerul Culturii si Cultelor (care va sa zica nu doar Cultele ci si Cultura…si pe langa asta Cultele nu inseamna doar biserica ortodoxa.. ci toate cultele)…te-ai intrebat cat mai ajunge la biserici (de toate cultele)
) Problema e statul romanesc nu B.O.R. – care are si ea probleme ei…in schimb asta cu fiscalitatea, nu e una dintre ele:) Deci din banii primiti de biserici oamenii vad ceva realizat si au o implinire sufleteasca cand vad biserica ridicata(de orice religie ar fi) in schimb ce satisfactie are cand vede cate miliarde se cheltuie pt o autostrada care trebuia sa lege doua orase si el de ani buni isi rupe masina in gaurile de pe drumurile ce leaga aceleasi doua orase? (asta e un exemplu din alte mii de exemple)
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:45 am
Parerea mea este ca bisericile trebuie sa se sustina singure prin intermediul enoriasilor. Iar preotul sa justifice cheltuielile facute in fata enoriasilor. In biserica mea exista un contabil si cenzor care verifica autenticitatea sumelor incasate si cheltuite. De ex: s-a stans bani pentru sinistratii din Moldova si apoi s-a dat un raport ca sa vedem cum s-au cheltuit. Daca biserica ar fi impozitata vom ajunge sa avem dubla impozitare. Daca dau niste bani pentru o chestie sociala (bani care deja au fost impozitati) de ce sa se mai plateasca biserica iarasi impozit?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:58 pm
Pentru ca desfasoara activitati comerciale…
De-asta???
Presupun ca stii deja dar faci pe POPA PROSTUL…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:10 pm
Nu prea inteleg la ce te referi si unde anume este beneficiul. Explica-mi.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:57 am
In mod obligatoriu. Avem tot mai putini preoti si tot mai multi popi. Hai sa vedem de la ce au plecat popii cind si-au constriut biserica si au deschis SRL Sf …………..(de expl) si unde au ajuns cu averea-vorbesc de cei din bucuresti: nevestele sulemenite mai rau ca pitipoancele din tabloide,cu fuste crapate si mulate pe cur, metal galben cit cuprinde,masina pt fiecare membru al familiei,casa pusa la pct cu ultimele realizari in domeniu,toata activitatea casnica se desfasoara in trapeza bisericii (mese,spalat,calcat,chefuri,….),preoteasa angajata la biserica cu contract de munca (in timp ce altii muncesc acolo la negru); produsele vindute in biserica? (la carte spune sa nu faci comert in biserica,dar,uite,ca se face!pe linga luminari ,tamiie carti bisericesti gasesti bijuterii de argint,tot felul de prostii;in loc ca produsele sa provina din atelierele patriarhiei,TOATE sint aduse de popa direct din Grecia,Turcia,…vindute fara evidentiere in contabilitate;consiliul parohial aproba tot ce vrea popa si astfel acesta e acoperit.sint multe de comentat
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:59 am
Acest articol de propaganda ateista reprezinta pozitia unei asociatii misterioase denumita Asociatia Secular Umanista din Romania (ASUR), posibil din portofoliul familiei Voiculescu si tot atit de misterioasa ca si restul activitatilor acestei foarte “umaniste” familii; e acest articol publicitate platita ? pentru ca o onesta dezbatere de tip pro-contra nu este. Pentru asta ar trebui sa existe o minima transparenta. De exemplu: stie cineva cu ce bani si cum obtinuti isi desfasoara activitatea aceasta asociatie a umanistilor-seculari care se arata atit de interesata de fondurile BOR ? Cine este si cu ce se ocupa biserica ortodoxa stie oricine; acesti umanistii-securisti cine sunt ? Ce taxe platesc ? Eventual, cine le face donatii ? Stie cineva cine e aceasta Dollores Benezic ? Mister !!!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:14 pm
FYI:
Nu stiu despre ce vorbeste acest Cornel insa nu sunt acelasi Cornel de mai sus.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 8:25 pm
frumoasa logica
)
Umanisti = membri PUR
haha
aia-s conservatori de mult
foarte probabil asociatia plateste tot atat de mult la stat cat plateste BOR-ul… cu singura diferenta ca nu presteaza servicii pentru populatie.
Evident, biserica ar vrea sa afle toate treburile astea ca sa aplice traditionala toleranta crestina pe ei
)
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:00 pm
Un DA hotarat pentru impozitare!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:08 pm
dupa mine, problema ce mai mare este disproportia dintre rolul real a bisericii in societate si importanta asumata de aceasta, mai ales atunci cand pretinde bani de la stat, catedrale,.. etc.
.
Rezolvare e foarte simpla: finatntarea bisericii direct de catre credinciosi in baza unui impozit special. Cei care cred si vor sa beneficieze de serviciile bisericii platesc, cei care nu … nu. In felul acesta statul nu va mai putea cumpara influenta bisericii, iar aceasta la randul ei isi va gasi adevarata dimensiune
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:57 pm
De acord cu tine Vlad, autofinantarea din donatii is the way to go.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:08 pm
Eh, dar asta nu se va intampla, cum nu s-a intamplat nici pana acum. pt ca institutia sau afacerea bisericeasca ameninta cu multe si mai mult ca sigur ca e cu toate labutele ei lungi in politichie
.
Pentru mine biserica inseamna putinii oameni adevarati slujitori ai credintei, nu popa care a zis ca nu putem sa o inmormantam pe bunica-me pana nu platim macar o parte din taxele de cult din trecut (de existenta carora habar nu aveam). Plus gropari plus slujba plus lumanari ce mai trebe pe acolo…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:12 pm
am fost odata in malaezia, si am vizitat niste temple hindu. m-am mirat ca si la ei este “pomelnic” ca si la noi. in schimb ce m-a distrat a fost ca nu mergeai la popa lor cu hartia cu nume si cu banii, ca mergeai cu hartia si cu o chitanta cum ca ai platit tariful la un ghiseu de langa templu.
ca si cum ai plati pentru un serviciu.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:16 pm
“Nu aduna averi pe pamant, ci in cer, caci acolo unde iti va fi averea, acolo iti va fi si inima”. Pai biserica de ce nu face ce a invatat-o Isus?
Ar trebui sa fie bucuroasa ca scapa de bani si de ispita…sa ne lase banii noua, oamenilor de afaceri, ca noi suntem multumiti cu gandul ca am pierdut imparatia cerurilor (ca tot Inteleptul a zis: “mai usor va intra camila pe urechea acului decat bogatul in imparatia cerurilor”).
Asa ca nu inteleg! de ce atata zbatere bisericeasca pentru banii cei diavolesti?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:28 pm
Incredibil. O biserica noua la 1.8 zile in 20 de ani ! Categoric da – consider necesara impozitarea bisericilor.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:37 pm
de mafia cimitirelor, de mafia florarilor si de biserici nimeni nu are curaj sa se atinga
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:39 pm
Si mai vreau ceva: sinucigasii sa se bucure de aceeasi slujba ca orice muritor (sint muritori – criminali, hoti, banditi, violatori de copii, dar pentru ca s-a spovedit, are o slujba normala), ceea ce nu este normal.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:44 pm
Discutia aceasta este lunga dar ar mai trebui adaugat ca preotii sunt si ei bugetari (primesc leafa de la stat, evident tot din impozite).
Un subiect predilect in media si in diverse discutii pe forumuri a fost clasa ”imbuibatilor” de bugetare care trebuie exterminati. Nu mai departe CCIR a inclus in programul sau reducerea functionarilor cu 50%. Laudabil dar nu am auzit inca de reducerea bugetarilor preoti. Din corpul articolului reiese ca aceasta casta si-a inzecit personalul muncitor care evident are dreptul legal sa primeasca leafa de la stat. A auzit cineva de reducerea personalului de cult ? Eu unul nu.
Plecand de la premiza ca biserica traieste din donatii,activitati comerciale si alocatii de la buget nu vad de ce salariile preotilor n-ar fi platite de biserica din acele venituri. Atunci poate suma economisita ar putea contrabalansa deficitul pe pensii si ar mai ramane o bruma de bani pentru masuri de redresare sau poate ar putea acoperi o parte din datoriile pe care statul le are la firmele private. Plata salariilor preotilor si a investitiilor bisericii de la buget nu poate fi considerata in nici un caz cheltuieli pentru redresare eonomica.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 12:52 pm
Intrebarea ar pute fi pusa si sub urmatoarele forme defapt:
Sunteti de acord ca si din ceea ce dati la biserica sa primeasca statul o parte?
sau mai concret:
Sunteti de acord sa platiti pe langa contravaloarea unui serviciu oferit de un preot pentru o cununie, botez, inmormantare, sfintire, pomenire etc…si un TVA de 25%? la care as mai adauga: stiind ca acei 25% vor ajunge in buzunarele lui Base, Udrea, Videanu si toata mafia care mai exista in jurul acestora?
Nimeni nu te obliga sa apelezi la serviciile unui preot daca nu doresti. Exista vreo lege in aceasta privinta? NU!!! In schimb legile cu privire la cat avem de dat la hotii de la putere exista!!! si sunt si abuzive, incalcand drepturi fundamentale!!! Trezirea ca v-ati prostit tot poporul de-a binelea!!!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:19 pm
Poate impozitul pe banii incasati de biserici ar putea sa fie pusi intr-un “Fond de ajutorare”la care sa poata apela caminele de batrani sau spitalele de cronici, sau caminele de orfani, sau somarii sau bolnavii grav. Poate s-ar putea face si altceva decat chiolhanuri cu vin de impartasanie si vile cu turnulete pentru preoti sau masini pentru copiii preotilor si blanuri pentru coana preoteasa. Ca principala atributie a bisericii ar trebui sa fie alinarea si nu jacmaneala enoriasului, ajutorul si nu interesul. Iar preotii ar trebui sa isi aleaga aceasta cariera pentru ca sunt milostivi si cucernici nu pentru ca au voce si pile la seminar.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:44 pm
Da…asta intr-o lume normala…Dar asa ceva e imposibil…aproape nici unul nu se mai face preot pentru ca are o chemare si ca asa ii dicteaza sufletul si ca vrea sa faca misiune cu adevarat. In schimb crezi ca ar putea fi statu paznic bun la banii aia? sa-i gestioneze statul?
Mi se pare cea mai mare greseala. De bine de rau chiar daca biserica fura (garantat de un miliard de ori mai putin decat fura statul cu toate institutiile lui)…mai si face cate ceva (4000 biserici dupa ’90) si BOR finanteaza asociatii de intr-ajutorare si are tot felul de actiuni sociale. In schimb ai avea incredere ca statul ar face ceva bun cu bani aia? Tot ce stie statul sa faca cu banii e sa-i faca disparuti fara urma… Asadar prefer sa fure biserica din banii primiti de la buget…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:20 pm
Toata lumea are voie sa creada in ce vrea…. eu cred ca biserica trebuie impozitata ca toata lumea.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:50 pm
Da! Corect! Si sa taie chitanta! si sa aiba tarifele la liber afisate la intrarea pe poarta bisericii!!! Care face mai ieftin ala sa aiba mai multi clienti!!! Mi se pare de bun simt!!! Voua nu? Sa fie astfel si clientela impartita, sa nu se intalneasca bogatasii cu toti amaratii in aceleasi biserici…clintela sa fie selectata frumos prin niveluri de tarifare. Sa fie totusi si controlati de Consiliul Concurentei sa nu-si faca popii concurenta neloiala dupa aia…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:17 pm
Nu! Aia care vor sa aiba parte de cununie botez inmormantare, spovedanie, si mai stiu eu ce sa plateasca un impozit de 1,5% din venit pentru biserica. Si gata…
arati ca esti cu taxele la zi si se deschide poarta cerului… fara sa platesti in plus. Iar in felul asta nu as mai da eu, care nu am nici o inclinatie spre cele sfinte, bani pentru bunastarea preotilor.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:16 pm
sau asa…:) dar sa stii ca momentan nu platesti 1.5% pentru biserici stai linistit…:)
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:37 pm
Cultele religioase realizează venituri imense din mai multe categorii de activități economice:
ritualuri, taxe de cult, servicii turistice (pensiuni, hoteluri, etc.), servicii de editură, artizanat, activități agro-industriale, ”sfințirea” unor mobile și imobile, comerț cu obiecte de cult sau cu iluzii (moaște, brâul ”maicii domnului”)
http://www.money.ro/temp-standard/averea-bisericii-ortodoxe-depaseste-3-miliarde-euro-1.html si cu toate acestea s-au folosit bani din bugetul de stat pentru inmormantarea fostului patriarh, catedrala JEFUIRII neamului se vrea construita tot din bani publici mai nou o cruce de 300 000 de euro a fost construita tot din bani publici ( http://www.evz.ro/detalii/stiri/cruce-gigant-de-300000-de-euro-in-pasul-tihuta-901498.html)si exemplele pot continua.
Cand e vorba sa dea bani, biserica e “saraca” asa ca apeleaza tot la ajutorul populatiei pentru sinistratii inundatiilor (de exemplu)
Grecia ( o tara ultra- ortodoxa) impozitează veniturile religioase cu 20%. CER IMPERATIV guvernantilor sa ia MASURI URGENTE de IMPOZITARE A TUTUROR CULTELOR RELIGIOASE din Romania !
Masurile care se impun vizavi de cultele religioase se pot sintetiza pe scurt astfel:
Anularea salarizării mascate a clerului de toate confesiunile, deoarece propagandiștii religioși (preoți, rabini, muftii etc.) sunt prestatori de servicii religioase plătite de populație, nu angajați de stat. In present, clerul de toate confesiunile este ”ajutat” de stat cu sume lunare incredibil de mari, ca de exemplu: patriarhul BOR – 83 de milioane lei vechi, șefi de cult (rabin șef, muftiu etc.) – 76 de milioane lei vechi, episcope – 66 de milioane lei vechi, episcop-vicar – 63,5 milioane lei vechi etc. Avem de a face cu indivizi care primesc gratis masă, casă, transport, haine etc. și nu au nici un fel de obligații familiale. La ce le trebuie acești bani smulși de la gura săracului muribund?
Anularea tuturor subvențiilor,donațiilor și retrocedărilor făcute către cultele religioase în ultimii 19 ani și restituirea sumelor către bugetul de stat. Imobilele recuperate în urma anulării actelor de donație ori de restituire să intre în proprietatea națională și să primească destinație economică, umanitară sau culturală modernă.
Desființarea tuturor posturilor de profesori de religie și dirijarea banilor astfel obținuți către Ministerul Educației și Invățământului, cu scopul de a salva alte posturi de profesori de științe strict necesare cultivării tinerii generații (astronomie, științe naturale și exacte etc.). Religia să fie predată după model american: în mod benevol, în școli de duminică, în familie sau la biserici.
Secularizarea averilor cultelor și sectelor religioase care nu folosesc practicării ritualurilor ori sunt contrare dogmei lor de baza (Nu adunați averi pe Pământ,ci în Cer!), după modelul aplicat de domnitorul Alexandru Ioan Cuza. In prezent, cultele și sectele religioase sunt mai bogate decât statul român, iar averea lor de zeci de miliarde de euro a fost acumulată în mare parte din donații, subvenții și retrocedări făcute din bugetul de stat. De exemplu, fosta senatoarea Simona Marinescu a făcut donații de miliarde de lei din fondul de pensii unor culte din județul Buzău, pentru a fi ajutată în alegeri (caz documentat de presa scrisă). Banii obținuți astfel să fie dirijați către fondul de pensii iar imobilele să fie folosite în scopuri umanitare (cămine, azile, școli speciale etc.).
Impozitatea veniturilor și averilor cultelor religioase la fel ca la orice altă societatea economică. (masura dezvoltata mai sus)
Restituirea tuturor sumelor donate de către Guvern și diverse ministere pentru construirea ”catedralei mântuirii neamului” și a altor lăcașe de cult judeo-creștin. Folosirea acestor sume pentru salarizarea bugetarilor aflați în pericol de reducere a veniturilor. Neamul românesc nu se va mântui cu șandramale mistice și ritualuri sălbatice, judeo-creștine sau de alt fel. Neamul românesc va ieși din criză prin cunoaștere științifică, creație utilă, comportare morală și deplină solidaritate socială. Patriarhia BOR sfidează întreaga națiune săracă, refuzând să înceteze construcțiile faraonice și inutile. Până când vom mai răbda acest parazitism religios sfidător?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 3:29 pm
sint de acord cu propunerile lui Radu Andrei de mai sus.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 1:38 pm
http://www.petitieonline.ro/petitie/semneaza/scrisoare_deschisa_taxarea_cultelor-p56566054.html
SEMNATI SI PETITIA !
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:00 pm
Nu inteleg in baza carei legi preotii iti bat la usa pentru colectarea “taxei anuale” ! in Germania stiu ca se trage din salariu si este deductibila la impozititarea venitului.
De ce suntem obligati sa o platim si amenintati ca altfel nu vom fi ingropati daca nu suntem cu taxa anuala la zi ?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:14 pm
@ Marcela: mlt mai igienica si mai ieftina si independenta de serviciile sarlatanilor astora e incinerarea . ( stramosii nostri daci practicau incinerarea)
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:14 pm
Eu as zice mai degraba sa nu mai dea statul roman bani cultelor. Sa se autofinanteze toti din donatii, ca luteranii si baptistii.
Sa se taie orice finantare de la stat, sa nu s emai risipeasca bani de la buget pe afacerile preotilor din Bucuresti. Stim cu totii ca fondurile oricum nu ajung in provincie sau la preotii saraci, acolo unde ar trebui.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:15 pm
nu inteleg ce legatura are poza, care e de la o ceremonie e bisercii catolice si nu din Romania, cu articolul. se creeaza falsa impresie de opulenta, cand in Romania nu exista (inca) o catedrala adevarata.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:23 pm
E o poza din catedrala romano-catolica din Iasi… care nu e facuta, cu siguranta, din banii saracilor romani… Ia interesati-va cat costa celebrarea sacramentelor la catolici… un exemplu: casatoria costa doar 150 roni… mai ganditi-va inainte sa aruncati cu noroi. Bucurie!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:28 pm
Am o observatie asupra articolului, care mi se pare tendentios…Cele 12 hectare cedate Patriarhiei se afla undeva intre Palatul Parlamentului si Ministerul Apararii. Pentru cei ce nu stiu, terenul ala reprezinta o adevarata rusine pentru toate institutiile publice din zona, avand halul in care se afla, balariile mai inalte decat omul si diversele soiuri de sobolani ce misuna fara incetare, in centrul unei capitale europene si langa a doua cea mai mare cladrie din lume. Chiar daca constructia Catedralei Patriarhale ar fi doar pentru urbanizarea terenului respectiv, tot as fi de acord, lasand la o parte argumentele istorice si teologice. Preferati niste balarii imense decat o biserica crestina? Macar voi astia care tot dati in sus si in jos cu economia si cu taxele, ganditi-va ca ar mai atrage turisti straini (aia putinii care se aventureaza in Bucuresti) si ar mai iesi un banut in plus la hoteluri si alte institutii din domeniu. Uitati-va la terenul dintre Palatul Parlamentului si Academia Romana (“cel mai inalt for cultural al tarii”), care face de rusine o tara intreaga, uitati-va la terenul viran, imens, de langa sediul noii Biblioteci Nationale, unde iarasi, nimeni nu se sinchiseste a face macar un parc. Uitati-va la parcul Operei, situat ultracentral, unde ti-e frica sa intri, nestiind in ce vei calca sau peste ce vei da. In loc de a face lobby pe langa primarii sau alte institutii pentru a reglementa situatia acestor terenuri, fie ele si private, care macar sa arate decent, va pierdeti vremea cu lucruri mult mai marunte. prefer, strict urbanistic vorbind, o biserica pe un astfel de teren, decat mizeria actuala.
Pe de alta parte, referitor la tema generala a articolului, nu mi se pare normala impoztarea dintr-un motiv foarte simplu: majoritatea surselor de finantare ale Bisericii (fie ea Ortodoxa sa nu) provin din bunavointa credinciosilor. Nimeni nu ii obliga sa doneze pentru fondul bisericii sau pentru alte strangeri de fonduri. Majoritatea bisericilor dau chitanta pentru banii incasati pentru serviciile oferite, iar sumele care sunt cerute, sunt folosite pentru plata utilitatilor, intretinerea cladirilor (multe dintre ele sunt de patrimoniu si Ministerul Culturii nu da un ban pentru ele), pentru ajutorarea membrilor de parohie care se afla in dificultate. Ne mandrim toti cu bisericile din Nordul Moldovei si le spunem la toti strainii de ele, dar uitam ca Statul nu prea le-a finantat renovarile, ba chiar a vrut sa mai si demoleze dintre ele. Habar nu aveti cat costa o restaurare, cat costa o pictura, asa ca prefer ca preotul sa imi ceara bani pentru serviciile oferite, pentru a-i vedea ulterior cheltuiti cu folos. Nu imi place preotul sau modul in care utilizeaza banii, nu am decat sa merg la alta biserica, in alta parohie. Totul se face cu deplinul consimtamant al meu, al credinciosului. De aceea nu mi se pare normal ca Statul sa imi taxexe banii pe care eu decid sa ii ofer voluntar Bisericii. Banii astia ii ofer din ceea ce imi ramane dupa ce statul m-a impozitat. Pot sa fac ce vreau cu ei, asa ca nu sunt de acord ca Finantele sa mai puna inca o data gheara pe o parte din ei. Iar faza ca preotul te ameninta ca nu te ingroapa daca nu platesti cand vine la usa, mi se pare absurda…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:37 pm
Da,interesant articol..si destul de discutabil.Comentariile dovedesc insa multa lipsa de cunoastrere sau, in cel mai bun caz, cunostinte din citite (prin ziare) sau auzite. In orice caz – poate par polemic – dar ma intrebam: de ce intr-o tara de majoritate covarsitoar ortodoxa, cand e vorba de articole impotriva bisericii (in general vorbind) se pun fotografii din biserica catolica? Sa nu se gaseasca oare o fotografie din biserica ortodoxa? Oare sa fie tendentioasa tehnica aceasta? Mai ales ca – se zice – preotii catolici primesc bani de la Vatican! Se zice… si cate nu se zic? Sanatate tuturor… ca asa nu va mai trebui sa se apeleze la biserica si, deci, se va putea pedala si pe impozitarea bisericii.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 5:50 pm
@Mda
Dupa ce citesti ce este mai jos de aici : http://zergu-si-credinta.blogspot.com/2010/07/ortodoxia-si-natiunea-romana.html
cauta pe internet si vei avea chiar dovezi sustinute cu argumente ISTORICE !!
“- Ortodoxia a trădat țara asta prin biruri și bani trimiși cu duiumul la muntele Athos, deci în afara țarii, de-aia Cuza a secularizat averile, pentru că ortodoxia avea „sclavi țigănești” și a sărăcit țara asta în continuu. Cuza le-a propus grecilor să le dea despăgubire pentru secularizare, dar grecii au refuzat despăgubirea. Cuza a făcut ce trebuia pentru țara asta, iar ortodoxia a lucrat împotriva românilor.
- Ortodoxia a trădat țara asta pentru ca a vorbit în slavonă până acum vreo 150 de ani unui popor vorbitor de limbă de origine latină. Chestia asta a dus la apariția foarte târzie a școlilor în teritoriul român, în timp ce în alte părți din Europa bisericile au contribuit la reapariția școlilor (care au fost distruse la începutul erei noastre după ce existaseră deja în Grecia antică și în Imperiul Roman). Pe de altă parte, Transilvania a beneficiat de școli și slujbe în latină și asta se vede și s-a văzut în educația și realizările transilvănenilor.
- Ortodoxia a trădat românii prin faptul că oficial a colaborat cu Securitatea și comuniștii, opoziție prezentând doar preoți care au făcut asta doar în nume personal și împotriva regimului politic. Acești preoți au fost ostracizați pentru vederile lor politice care se opuneau politicii oficiale a BOR. BOR a vărsat în mod sistematic tot ceea ce enoriași spuneau la spovedanie către Securitate, prin intermediul preoților lor
- Ortodoxia a trădat în mod clar și evident românii pe vremea comuniștilor, iar asta este clar și evident pentru că BOR s-a opus permanent declasificării dosarelor fețelor bisericești, iar asta nu s-a schimbat nici până în ziua de azi.
După cum vezi, ortodoxia n-a fost niciodată prietenă românilor, deși unii oameni au fost. Așa că lasă-ne cu textele ăstea că ortodoxia e parte din ființa națională. Ortodoxia e parte din ființa națională la fel cum o tenie e parte din corpul unui om.”
Mutumesc Zergu !
Publicat la data de 26.7.2010, ora 2:46 pm
ai tu idee in cate biserici se cere spaga pentru a inmormanta pe cineva?
ai tu idee ce fac oare popii cu bani pe care ii iau de la festanii si alte chestii abuzive prin casele oamenilor?
mai nou acum popii merg si pentru recolta vinului prin case.
ai tu idee unde se duc miliardele de la sfanta paraschiva? (de ex)
pentru ca daca nu platesti contributia la biserica(unde bineinteles nu se da chitanta) nu te iau in seama “popii?”
Gandesti exact ca oile (de fapt actionezi exact ca ele fara sa gandesti)
reprezinta cea mai mare forma de manipulare biserica romana
in peste 80% din sate daca te duci , cea mai mare casa si mai luxoasa masina este a preotului din sat. mai fuduli decat capsunarii. de la amaratii de pensionari se ia totul. de la biserica?
se spune ca dumnezeu este milostiv si darnic
ASA AR TREBUI SA ACTIONEZE PREOTII. CAND SE DUC LA O INMORMANTARE SAU O IMPARTASANIE LA CINEVA ACASA SA O FACA DIN CREDINTA PENTRUDUMNEZEU
NU PENTRU BANI
Publicat la data de 26.7.2010, ora 3:01 pm
este incredibil ce sume se invart prin comertul cu obiecte bisericesti, incepand de la cruciulite, iconite, carticele de rugaciuni, vederi, prospecte, cartulii, etc… comertul cu obiectul de cult este insa monopol al bisericii. nu ai voie sa vinzi tu, ca coerciant, cu saca de marcat, nici un obiect de cult fara voie preotilor. voie data binenteles fara hartii si acte, verbal.. stiu pe cineva care s-a apucat sa vanda la targuri cruciulite din lemn, facute frumos, estetice. aproape imediat a fost inhatat de politie, care l-a jumulit bine, dupa care au mai navalit peste el si controale de toate felurile. a suparat mafia cu obiecte de cult, extraordinar de puternica si bine organizata. nu sunt numai preoti, sunt mafioti adevarati care lucreaza cu preotii. si sunt foarte, foarte puternici. este prima data cand apare in presa un astfel de articol de bun simt
Publicat la data de 26.7.2010, ora 3:15 pm
Biserica este o structura producatoare de VENIT
Nu au nici o scuza pentru a se sustrage de la plata impozitului.
Daca s-ar face un control ati fi STUPEFIATI de averile preotilor “Preasmeriti”
In fond, sa te plimbi in masini de ultimul tip nu are nimic in comun cu dogmele bisericesti care indeamna mereu la Cumpatare.
Preceptele religioase nu-si mai au relevanta in ziua de azi.
Biserica sau Mafie ? sunt hranite amandoua de aceisi FRAIERI creduli.
In realitate pentru un adevarat CREDINCIOS, Biserica sa este in sufletul si inima sa si nu in cladiri la care se inchina la chip cioplit si face Dumninica intrecere de Parada Modei sa VADA moftimea ce tol festiv si-a mai luat !!!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 3:32 pm
mi se pare de bun simt ca veniturile obtinute din prestarea unor servicii de catre biserica sa fie impozitate conform legilor noastre si nu a celor divine din mintea fetelor bisericesti. in zilele noastre se vede de departe ca slujbele sunt o afacere si nu o placere de a transmite harul divin. ma refer la majoritatea preotilor.
si un exemplu din cele vazute de mine la manastirea bistrita din jud. neamt. o tanara s-a infatisat unui preot batran, cu barba lunga cerandu-i un sfat in privinta faptului ca aceasta are farmece. preotul a spus ca nu crede ca poate face ceva insa femeia a mai scos 50 lei. atunci preotul a deschis cartea si a inceput sa citesca din aceasta. bineninteles, ca eu si sotia am plecat imediat.
concluzie: biserica este o afacere de succes. si cand ma gandesc ca eu, ca si bugetar sunt taiat de la salariu iar popii nu…sau daca da, au alte venituri nedeclarate….
Publicat la data de 26.7.2010, ora 3:34 pm
In sfarsit se vorbeste deschis despre taxare! Chiar daca as prefera varianta lui Stefan, cu sistarea subventiilor, sunt de acord cu taxarea activitatilor comerciale, daca asta insemana ca statul va tine o evidenta si economia subterana a BOR va deveni transparenta.
La ultimul botez unde am fost nas am platit 15 milioane pentru doi gemeni si nu am primit nicio chitanta, pe motiv ca preotul considera ca suma e donatie, chiar daca mi-a spus verde-n fata ca daca nu donez nu boteaza copiii.
La nunta mea, cu doi ani in urma, am platit 8 milioane, ca nevasta-mea a vrut nunta la o biserica din Craiova,de unde e ea. In Slatina, la mine, costa cam 5 milionae pe vremea aia, tot fara chitanta.
Acum stau si ma intreb – ce alte servicii mai pot trece drept legale daca nu sunt justificate in contabilitate?
Desi sunt crestin ortodox, va invit sa semnati petitia asta, poate dace ne strangem mai multi ne acorda cineva atentie si se iau masuri: http://www.petitieonline.ro/petitie/scrisoare_deschisa_taxarea_cultelor-p56566054.html
Publicat la data de 26.7.2010, ora 3:57 pm
Bani aruncati in vant. Daca aia (popii & co) cred, pentru ce mai cer atatia bani si de ce se plimba numai in bmw-uri ? A…sau stai…ca la noi acu’ se poarta zicala ‘da incoa banii ca-ti rezerv io loc in loja din rai’. Hai sa fim seriosi. Ar trebui sa le ia impozit 50%.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:23 pm
Cu regret, constat ca in ultimii ani, credinta oamenilor a ajuns o afacere ptr.
multi slujitori ai bisericii. Subscriu la taxarea cultelor, ptr.ca ultimele modele de cinste, onestitate, toleranta, corectitudine, care erau reprezentate de catre cler,
aproape ca au disparut. Constrangerea, speram ca-i va “trezi” la realitate.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:28 pm
http://www.andreiciobica.com/2010/07/evaziune-fiscala-la-bor.html
Publicat la data de 26.7.2010, ora 4:45 pm
- inutil sa va spun nu mai dati bani bisericilor si preotilor, nu va mai furati caciula singuri ca nu ajungeti in rai ( in niciun caz in felul asta)
-puteti sa sarbatoriti un eveniment frumos (nunta,botez) si fara sarlatanii astia
-si banii pe care ii primesc sa fie impozitati, tot pe baza de chitanta, in felul asta poate smeritu de preot nu mai isi ia tuareg
-statul sa nu mai dea bani bisericilor, sa dea soselelor,spitalelor si invatamantului, ca de aia suntem stat si nu este corect pt toti cetatenii tarii, unii (aka eu) nu ma consider ortodoxa, mi-a fost bagata pe gat de catre parintii mei, dar nu sunt de acord sa dau bani din taxele mele bisericii.
-treziti-va si vedeti ce fac preotii cu adevarat si cat de hoti sunt majoritatea..ca daca-i intrebi zic “pai suntem si noi bugetari”…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 5:35 pm
ce-ar fi sa nu li se mai plateasca preotilor salarii de la Stat? Sa le plateaca credinciosii salariile, eu n-am treaba cu biserica!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 5:54 pm
sper sa ne educam odata indeajuns incat sa avem capacitatea sa renuntam la acest parazit..biserica!!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 6:00 pm
Citat:
“Fiecare primarie din tara contribuie anual cu sume cuprinse între 1 milion si 9 milioane de ron pentru plata lumanareselor si a tarcovnicilor din biserici.”
Adică o primărie din cea mai anonimă comună plătește pentru plata lumânăreselor minim 1 milion de RON?
Adică minim 10.000.000.000 (zece miliarde) de lei anual pentru plata a 2-3 oameni care sunt lumânărese și țârcovnici? De la orice primărie?
Publicat la data de 26.7.2010, ora 6:46 pm
Vina pentru bogatia si inganfarea fetelor bisericesti apartine societatii. Boicotatii. Nu le dati nimic cand va cere verde in fata. Faceti galagie sau nu va mai botezati, cununati samd. Problema se pune: Aveti curaj sa inotati impotriva curentului?, sa va certati cu toate rudele care spun ca “asa e bine” sau “asa se face -maica”. Daca preotul de mai sus nu vroia sa boteze fara spaga (donatie fortata) asta se datora faptului ca nu botezul e important, ci doar banii si ca tagma respectiva cunoaste bine pshihologia omului care vine si cere un serviciu inutil…Eu, la ultima recensiune m-am declarat ateu. Unde sa ma duc sa spun ca botezul la care am participat la varsta de pana un an, nu are nici o valoare pentru mine? Prefer ca statul sa foloseasca partea mea de bani pentru orice altceva decat subventionarea parazitilor. Mergeti la pshiholog daca aveti nevoie de sfaturi si consiliere, cred ca este mai ieftin, ei platesc taxe si sunt si mai calificati. Decat sa mai construiti 4000 de cladiri care au program sambata 8:00-10:00 duminica 8:00-12:00 si in rest sunt inchise, mai bine mai faceti 1000 km de autostrada – astea sunt deschise continuu, sau orice altceva. Voi nu vedeti ca biserica nu este in criza economica?, ca se scalda in bani si in putere?.