Pro si Contra | 26.7.2010
Impozitarea bisericii, o forma de respect fata de societate?
Cineva se intreba recent daca ar trebui sa-i ceara si preotului bonul fiscal, asa cum ne indeamna mai nou guvernul, ca sa ajutam la combaterea evaziunii fiscale. Si daca preotul ar fi asa de corect si v-ar da chitanta pentru banii de la nunta/botez/inmormantare tot nu v-ar folosi la nimic. Poate doar sa asezati chitanta in albumul cu poze de la nunta, pentru ca atata vreme cat biserica nu plateste vreun impozit catre stat pentru activitatile economice prestate, nici voi, enoriasii, nu veti capata vreo deducere de la guvern, pentru chitantele adunate in fiecare duminica la slujba.
de Dollores BenezicSaptamana trecuta s-a consumat un schimb de scrisori politicoase intre Asociatia Secular Umanista din Romania (ASUR) si biroul de presa al Patriarhiei Romane. Prima cerea ca in aceste vremuri de criza sa dea si biserica dovada de solidaritate cu poporul si sa plateasca impozite pentru activitatile ei. Patriarhia Romana, singura care s-a simtit jignita de propunere, a ripostat invocand, ca de fiecare data, rolul social istoric pe care biserica l-a jucat de secole in viata poporului. „Cand poporul e sarac si biserica e saraca”, ar fi zis Biserica Ortodoxa Romana.
Cifrele din ultimii 20 de ani le contrazic, insa, pe cinstitele fete bisericesti.
Conform datelor publice, fenomenul religios a cunoscut in ultimii 20 de ani o expansiune fara precedent. Peste 4.000 de biserici din cele peste 18.000 cate exista in Romania au fost construite dupa 1989. Numarul teologilor a explodat, de la 1.000 de absolventi cat scoteau cele patru facultati de teologie din tara în 1989, la peste 10.000 cati scolarizeaza azi cele 30 de facultati de teologie. Sumele alocate cultelor, de la bugetul national, au crescut si ele corespunzator, de la 3 milioane de dolari anual pana în 1998, la 10 milioane de dolari în 1999, 40 de milioane de euro in 2007, 100 de milioane de euro în 2008 si tot atatea in 2009. In toata tara, cu precadere în orase, fiecare petic de pamant, spatiu verde sau curte de bloc, a fost exploatat pe principiul “biserica vine aproape de oameni”. Numai în Bucuresti biserica a primit 12 hectare de teren pentru constructia de lacase de cult si pentru deja celebra Catedrala a Mântuirii Neamului.
Fiecare primarie din tara contribuie anual cu sume cuprinse între 1 milion si 9 milioane de ron pentru plata lumanareselor si a tarcovnicilor din biserici.
Biserica Ortodoxa Romana, beneficiara celei mai mari parti din aceasta felie de tort, are azi un trust de presa, pensiuni si hoteluri, monopol pe productia de lumanari si alte obiecte de cult, proprietati imobiliare, terenuri, paduri.
Asadar, credinta este o afacere infloritoare de 20 de ani incoace, iar bisericile care continua sa se construiasca cu spor chiar si in anii acestia de criza dovedesc ca frica de Dumnezeu a ramas cea mai buna metoda de stors bani si de la romanul simplu, si de la bugetul de stat.
Desi cultele se considera simple ONG-uri, cu menire sociala si deci indreptatite la scutiri de taxe si impozite, se pune totusi intrebarea daca latura economica propuntata pe care ele o dezvolta n-ar trebui sa se supuna legilor fiscale romanesti. Macar asa, din respect pentru poporul pe care, chipurile, il ajuta sa se mantuiasca. Va propunem, asadar, azi, aceasta dezbatere publica: sunteti pro sau contra impozitarii cultelor?
Moare lumea de foame? Impozitati bisericile!
de Mihai Giurgea
Dati Cezarului ce e al Cezarului! Adica taxele.
Romanilor le place sa poleiasca realitatea. Ne place sa zicem ca biserica e „de incredere”. De fapt, de 70 de ani, biserica ortodoxa tradeaza interesele poporului roman, isi urmareste propriile interese, si a sustinut hotarat puterea politica. Si pe orice criminal ajuns la putere. Toti conducatorii Romaniei au beneficiat de cadelnitari si tamaieri oficiale. In schimb, preasfintii au primit exact ceea ce doreau: bani.
De aia se da spaga la seminar.
Meseria de preot e una din cele mai banoase meserii din Romania. Impreuna cu cea de politist. De aia cele mai mari spagi se dau la intrarea la seminar si la Academia de Politie. Dar autoritatile au protejat coruptia din aceste sisteme, chiar si dupa ce cazurile de mita au ajuns publice. Cine are de suferit? Ca in orice caz de coruptie – cetateanul obisnuit.
Scutirea de impozit pentru biserici este „spaga” data de guverne.
In schimbul a ce? Bineinteles, a sustinerii politice. A tamaierilor oficiale, dar si a unei sustineri mai…active, la alegeri.
In ultimii 20 de ani, ne-am obisnuit cu spaga electorala. Si ca sa fim cinstiti, nu numai biserica a beneficiat de generozitatea politicienilor. Salariile bugetarilor au crescut si ele exact inainte de alegeri. Totusi, banii nu apar prin miracol. Nici chiar in cazul bisericii. Generozitatea politicienilor s-a facut pe spatele platitorilor de taxe. Care au fost obligati sa plateasca taxe mai mari, pentru ca biserica sa nu mai plateasca deloc!
Si bisericile sunt firme! Doar ca sunt scutite de TVA.
In urma cu cativa ani, un preot din București (un om foarte inteligent si ironic) mi-a spus ca ar avea nevoie de promovare pentru biserica lui. Si pentru ca eram surprins, mi-a explicat ca biserica fusese construita integral din banii lui. Nici Patriarhia, nici credinciosii nu dadusera nici un sfant. Iar asta e doar ce se vede la suprafata, mi-a explicat parintele. Pentru ca seminarul, studiile, il mai costasera si ele. Deci, ca sa ajunga om facut, cu biserica lui, parintele investise ani de zile. Iar acum dorea, normal, sa-si recupereze banii.
Ca sa fie clar: n-am absolut nimic impotriva intreprinderilor profitabile. Iar religiile sunt profitabile de vreo 20.000 de ani. Si e foarte bine asa: ele pot fi excelenti investitori. Pot sa miste bani in economie. Rau e doar sa fie scutite de impozite. Din momentul acela, apar tensiuni, si apare discriminarea pe criterii religioase.
Un medic investeste si el bani si multi ani de munca, in pregatire. Iar daca isi deschide un cabinet, aparatura il costa imens. Si atunci de ce statul taxeaza un medic care salveaza vieti, iar pe un preot nu?
Sau platim toti impozite, sau nu mai plateste nimeni!
Intr-un stat democratic, toata lumea plateste exact aceleasi impozite. Taxarea egala si universala este baza statului democratic.
In Romania insa, suntem impartiti in doua categorii: „smecherii” si „fraierii”. Smecherul nu da bani la stat. Ii da statul bani lui. In schimb, fraierul plateste. Orice ar face. Ai profit? Da-l incoace! N-ai profit? Nu conteaza, platesti oricum! (vezi impozitul „forfetar”).
Sa zicem ca noi am infiinta maine o biserica a agnosticilor sau a ateilor. Ca doar toate credințele sunt egale in fata legii! Am putea atunci sa ne trecem „pe biserica” toate firmele, masinile, casele, terenurile si ce mai avem fiecare? Ne-ar scuti statul de taxe? Nici vorba! La agnostici si atei, scutirea de taxe „nu se pune”.
Pai, exact asta inseamna discriminare! Si chiar ma intreb daca statul roman n-ar putea fi dat in judecata pentru asta. Poate asa s-ar rezolva mai repede abuzurile din sistemul fiscal romanesc.
Pana unde pot fi taxate bisericile?
Pana la capat. Exact cum este taxat un cabinet medical. Asta inseamna nu doar impozit pe terenuri, cladiri, masini etc. Ci si TVA pentru nunti, inmormantari, botezuri si ce-or mai fi!
Degeaba va uitati in gradina altora!
Nu ma intereseaza discutiile de genul: uite, si tara X scuteste bisericile de impozite si totusi e ditamai democratia. E nerelevant! In 1918, SUA era considerata „ditamai” democratia. Dar femeile si negrii n-aveau drept de vot. Iar asta a trebuit schimbat. Pentru ca democratia nu este ca o diploma de la Spiru Haret: o iei si dupa aia, gata! Ai patalamaua de tara democrata in buzunar!
Democratia e o casa, pe care ne-o construim in permanenta. Piatra cu piatra si drept cu drept. Si pe care trebuie sa o aparam in permanenta. Pentru ca propriul nostru guvern va incerca mereu sa o darame si sa ne fure din drepturi.
Iar taxarea universala este piatra de temelie pe care se inalta aceasta casa.
Argumente contra taxarii cultelor
de Stefan Belloiu, mombru SoLib (Societatea pentru Libertate Individuala)
O scurta privire aruncata legii cultelor dezvaluie foarte clar cauza supradimensionarii sectorului serviciilor de cult. Avand in vedere discutiile purtate in media, deja se poate intrevedea un consens. Cauza: statul nu reglementeaza indeajuns de mult acest domeniu! Cel putin asa pare sa sugereze petitia pentru taxarea cultelor inaintata de curand tuturor organismelor statului. Insa nu este oare statul cel raspunzator pentru problema in sine?
In primul rand statul intervine masiv, prin taxe, licente si reglementari in toate ramurile economiei. Cu cat mai bogat bugetul public cu atat mai sarac sectorul privat. Ocolit de aceste interventii masive este sectorul serviciilor de cult unde veniturile din diferitele activitati economice, multe dintre ele fara legatura cu domeniul confesional, nu sunt taxate iar reglementarile sunt elaborate la nivel intern de fiecare cult in parte.
In plus statul ofera anual din bugetul public tuturor cultelor recunoscute o suma direct proportionala cu numarul de adepti. Astfel putem identifica doua tipuri de venituri. Veniturile proprii sunt cele provenite din vanzarea obiectelor de cult, chirii, arende, profituri ale portofoliilor, exploatari forestiere, donatii, turism etc. Acestea sunt de aceeasi natura cu veniturile oricarei companii private care respecta libera asociere si tranzactionare la piata. Cu alte cuvinte aceste venituri sunt juste si morale oricat de mari s-ar dovedi in urma unei auditari.
Cea de-a doua categorie de venituri cuprinde subventiile de stat fie pentru personal, intretinerea si repararea lacasurilor de cult sau constructia de imobile noi. In acest caz nu mai putem vorbi de venituri obisnuite voluntar la piata avand in vedere ca finantatorul, statul, preleveaza resursele coercitiv. Insa culpa nu o poarta cultele pentru ca nu sunt ele cele care colecteaza taxele si nici cele care impart bugetul. Statul se ocupa cu aceste activitati. In orice caz vina morala pe care o poarta cultele pentru actuala bucata din placinta bugetara nu poate fi mai mare decat cea a oricarui alt sector economic care primeste subventii de stat.
In linii mari motivele pro taxare a veniturilor proprii avansate de petitionari pot fi parafrazate astfel: ˝Exista un set de reguli impus de stat tuturor prin urmare este normal sa fie impus si cultelor˝ si ˝Sectorul serviciilor confesionale este unul bogat, in consecinta taxarea este dezirabila˝. Daca folosim logica, observam imediat ca nu se pot construi astfel de relatii cauzale intre premisele si concluziile date. Extinderea reglementarii de stat nu creeaza automat beneficii sociale. Acelasi rationament este valabil si pentru cel de-al doilea motiv. Faptul ca sectorul cultelor a ajuns bogat fata de alte industrii nu atrage numaidecat necesitatea taxarii lui.
In acelasi mod propozitia poate fi folosita ca argument in favoarea reducerii sau abolirii taxarii pentru celelalte sectoare. Concluziile de extindere a reglementarii si taxarii pot fi trase doar daca se introduc tacit doua ˝valori universale˝: egalitarismul si statul paternalist. Insa aceste ˝valori˝ sunt centrale unor ideologii precum cea marxista sau leninista ale caror punere in practica a avut efecte nocive.
Prin urmare consideram ca spiritul interventionist al petitiei viciaza scopul acesteia de a imbunatati situatia existenta la nivelul cultelor. O problema cauzata de prea multa interventie guvernamentala nu poate fi rezolvata cu si mai multa interventie. Solutia ramasa fiind mai putina interventie.
In termenii discutiei prezente aceasta se traduce prin retragerea statului din domeniul cultelor, sistarea subventiilor, retrocedarea proprietatilor conform contractelor valabile in instanta si abtinerea de la taxare. Astfel productia serviciilor de cult va fi potrivita cererii.
Credeti ca biserica ar trebui sa fie impozitata?
- Da, categoric (90%, 1,481 Votes)
- Nu, sub nici o forma (10%, 161 Votes)
Total Voters: 1,642
Loading ...
Publicat la data de 26.7.2010, ora 7:59 pm
Nu cred ca problema este pusa corect, ci corect ar fi sa punem problema asa. Preotii nu trebuie sa fie platiti de stat ci fiecare cult sau buiserica locala trebuie sa fie autonma din punct de vedere financiar. Asta inseamna ca se autofinanteaza sigura prin banii pe care ii strange si isi plateste preotul din aceeasi bani.
Normal in nici o societate cultele nu sunt impozitate, dar functionarea cultelor este diferita fata de cum este tratata buserica Ortodoxa in romania. Biserica Ortodoxa in romania ar trebui sa fie autonoma si nu sustiuta de stat. Preotii ar trebui sa nu fie platiti din banii de la buget ci sa se autofinanteze strangand bani din ritualurile cultice pe care le presteaza. Daca s-ar aplica aceasta metoda a autonomiei, atunci si bugetul statului va fi mai mare, iar eficienta unei biserici se va vedea din sursele pe care le castiga. Eu cred ca asa ar trebui sa fie corect.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 8:02 pm
Nu vă lăsaţi păcăliţi doar de ce plătiţi la biserică; aţi remarcat vreodată, pe lângă mănăstiri, ce “muncă la negru” este? Câţi oameni lucrează în diverse posturi, fără nici un fel de forme legale, fără contract de muncă, adesea doar pe o bucată de pâine şi …pentru mântuire? Cei care taie pădurile bisericii, lucrează cu forme legale? Şi cheresteaua se vinde cu facturi??? Exemplele pot continua, la nesfârşit… Biserica (inclusiv mănăstirile, cu tot cu activităţile lor comerciale, este cel mai mare agent economic care foloseşte din belşug munca la negru şi evaziunea fiscală!!!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:08 pm
Buna observatie. Daca as angaja eu un singur zilier fara contract de munca imediat ar fi controlul la usa, dar uite ca la culte se poarta moda asta, a muncii la negru.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 8:12 pm
trebuie sa plateasca impozit pe valorile imobiliare pe care le detin – terenuri si cladiri, pe valorile mobiliare – actiuni la firme, pe serviciile prestate si pe profit
Publicat la data de 26.7.2010, ora 8:58 pm
BISERICA ESTE O FABRICA DE BANI! 3 DIN 4 POPI AU MASINI DE LUX..PE SPATELE CUI? PE SPATELE PROSTILOR!
SA PLATEASCA IMPOZITE CA TOTI CEILALTI!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 9:16 pm
este regretabil ca biserica a ajuns o afacere si s-a indepartat demult de ceea ce insaemna ea cu adevarat ( apropiere de dumnezeu ,de credinta ) fara fast ,simplu onest aproape de oameni – prea putini preoti cu har – dumnezeu este in noi in fiecare , preotii sunt doar niste OAMENI – pacat ca s-au indepartat de adevarata lor menire . Cu stima Gabi Birta
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:02 pm
In ce mod Dumnezeu este in noi, in fiecare? Va rog frumos sa-mi explicati!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 9:20 pm
Sunt absolut de acord cu plata taxelor de catre popi si parohii .BUNUL DUMNEZEU ESTE UNUL ESTE IUBIRE ESTE TOLERANTA ESTE BUNATATE.Nu am vazut un popa sa ingroape un crestin gratis peste tot se cer taxe oficiale si neoficiale vezi spaga.Sa vedeti ce case si masini de fite au toti membrii familiei nu mai pun la socoteala concediile luxoase prin cele tari straine.Foarte rar un preot cu adevarata credinta.Nu sunt impotriva credintei dar asa cum o cred eu simplu ,din inima nu asa cum o impun ei de cele mai multe ori
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:04 pm
Eu cred ca ar trebui facuta o diferentiere. Parohiile si preotii saraci mi se pare o mare greseala sa fie impozati.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 9:30 pm
Da, se fac abuzuri cu banii de la bun inceput. Chiar sub ochii lui Isus Iuda si-a pornit propria afacere. Asa se intampla si azi.
Dar in afara lui Iuda mai sunt si alti crestini, care procedeaza altfel.
Eu sunt preot intr-o biserica protestanta. Nu gestionez bani deloc. Acesta este rolul altora din comunitate, care la randul lor sunt controlati de un comitet.
Pentru donatii, servicii, se da chitanta. Sumele din cutia mieli sunt prelute de un comitet pe baza de proces verbal, etc.
Asadar, “afacerea” noastra nu este profitabila. Contributiile enoriasilor cu subventiile de stat ne ajung sa supravietuim. Pentru investiitii, care ar fi in primul rand renovari, nu sunt suficiente fondurile proprii.
Pentru renovarea bisericii care este un monument istoric nu are comunitatea resurse.
Ceeace s-a realizat, a fost din bani cersiti din Vest, Ungaria si recent din bugetul Min. Cultelor.
Pentru susutinerea activitatii bisericesti si parohia noastra a avut bunuri imobile si fonduri depuse la banci, care in 1948 au fost nationalizate, si nu sunt retrocedate nici pana in prezent. Iar cele care vor fi candva, sunt distruse.
Nu-mi pot permite sa cumpar o masina, dar ce bine ca parohia are una, de 25 de ani, primit pe vremuri cadou. Totusi sunt multumit, deoarece slujesc la o parohie dintr-un oras mare, in timp ce am colegi, care se confrunta cu dificultati si mai serioase.
Sunt diferente intre biserici, parohii, preoti, oameni, intre Iuda, Petru, Iisus.
Cat depre impozit:
Nu cred ca impozitarea bisericii va aduce venituri substantiale la buget, in cotra, in sistemul actual mai multa spaga ptentru unii preoti, este nevoie de mai multa corectitudine in toate domeniile unde se produc venituri.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:01 pm
Eu sint convins ca BOR abia asteapta sa sara in ajutorul economiei nationale aflate in dificultate. Pot face asta prin donatii importante in contul de solidaritate sau solicitind sa li se calculeze impozite pentru toate activitatile economice pe care le desfasoara.
Pe de alta parte pot ajuta direct cu bani oamenii sarmani ramasi fara slujbe, cu pensiile micsorate, care nu-si mai pot plati medicamentele si facturile la intretinere.
“Mai uşor să treacă o cămilă prin urechea acului, decât să intre un bogat în Împărăţia lui”
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:06 pm
LASZLO,
citindu-va, mi-am adus aminte ca in 2008 am fost la o inmormintare la Sibiu; murise o doamna de nationalitate maghiara dar cu sotul roman.
atunci m-a impresionat faptul, ca preotul maghiar a slujit in 2 limbi:
maghiara si romana.
si totodata m-a impresionat faptul ca preotul nu a primit nimic pentru slujba de inmormintare si pentru ca venea din orasul Fagaras (era preot reformat) abia reusise sa faca rost de bani de tren fagaras-sibiu-fagaras; se imprumutase de undeva.
asa ceva nu veti vedea la preotii ordocsi: sa nu aiba bani.
p.s. la mine in mahala, preotul dintr-un bloc A PRIMIT mai multe apartamente ca donatii de la viitori muritori carora li s-a promis raiul de catre preot.
este normal???
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:42 pm
L-ati intrebat dumneavoastra pe acel preot reformat, ce salariu are dansul. Apoi intrebati un preot ortodox. Apoi unul catolic. Faceti diferenta.
In afara de asta preotii fac parte din intelectualitatea tarii. Si ei au studii superioare, masterate, doctorate. Intrebati un preot ortodox ce salariu primeste de la statul roman, la studiile sale. Este adevarat ca sunt si preoti (ieromonahi) calugari, care sunt hirotoniti fara a parcurge studiile unei facultati. Sunt insa putini. Cu respect.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 9:10 am
preotii fac parte din intelectualitate? va rog, grija la asemenea afirmatii. ca invata cap coada pe de rost o carte nu ii face intelectuali. credinta lor afecteaza apoi o groaza de domenii ale stiintei, fizica, chimia, istoria, astronomia, genetica. adica atunci cind sustii ca pamintul a fost facut in 6 zile si oamenii facuti din pamint eu as spune ca ai o serie de probleme ca si intelectual. a, ca preotimea defineste intelectualitatea dupa placul ei, asta e altceva, dar sa fim un picut seriosi: preotii = intelectualitate?
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:08 pm
Da, un absolvent de teologie cu note peste medie este fara doar si poate un intelectual. Dumneavoastra definiti intelectualul din perspectiva comunista. Dar sa stiti ca intelectual este si cel care are educatie umanista, si poetul care vede metaforic ceva, nu numai inginerul. Mai bine ati cercetea curricula unei facultati de teologie, ca sa nu va mai faceti de ras cu atata autosuficenta.
Publicat la data de 28.7.2010, ora 9:59 am
Preoții fac parte din intelectualitate? Bhahahahahaha! Au studii superioare în teologie? Studii superioare în rahat pe băț, studii superioare în mituri și povești inventate de niște ciobani proști din epoca bronzului.
Maestre m-ai făcut să râd!
Publicat la data de 26.7.2010, ora 10:28 pm
Guvernul Romaniei,care este administratorul deneral al statului ar fi logic si necesar ca sa aplice acelasi comportament fata de biserici precum procedeaza cu fiecare cetatean roman,agent economic sau oricare institutie.
In primul rand imediat ar trebui ca statul sa nu mai plateasca salarii celor care slujesc cultele(de la conducatorul cultului respectiv si pana la ultimul slujitor.)
Ca se perceapa taxe si impozite pentru activitatea economica,pentru cladiri,masini,pamant agricol si paduri,TVA pentru serviciile catre populatie si oricare activitati adiacente.Ar trebui sa se interzica administratiilor locale sa mai contribuie si sa sustina cu bani bisericile.
In schimb bisericile pot incheia contracte pentru prestari de servici pentru stat si populatie cum ar fi:crese si gradinite,scoli si internate,camine pentru batrani,ingrijirea sanatatii,prestari de servicii in invatamant ca invatatori si profesori,ca educatori ,medici,asistente medicale si surori medicale in spitale proprii sau ale statului ssi multe alte activitati pe care cultele le pot presta pentru stat si populatie.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:09 pm
Si asa ati transformat Biserica un cooperativa de prestari servicii. Chiar ca nu intelegeti nimic din religie…
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:04 pm
Clericii și politicienii corupți ne împing în feudalism
In urmă cu 200 de ani,SUA a interzis,prin amendamentul Jefferson,salarizarea preoților de către stat.Politicienii noștri corupți sau imbecilizați mistic le-au stabilit acestor paraziți de toate confesiunile salarii statale,deghizate ca ”ajutoare”.Patriarhul BOR are 83 de milioane pe lună,șef rabinul ,78 de milioane etc.Ce fac trântorii ăștia cu banii,când primesc tot ce le trebuie în mod gratuit,de la cultele lor?Niște hoți care-și încalcă propriile dogme de sărăcie.
In SUA,învățămâmtul religios este organizat numai în școli particulare,în mod benevol.La noi,politicienii corupți sau imbecilizați mistic au impus religia cu forța,în școlile de stat,intoxicând mistic bieții copii,pe bani de la buget.Să se desființeze cele circa 10.000 de posturi de profesori de religie din școlile de stat!
Națiunea care a fabricat religia judeo-creștină,grecii,impozitează activitățile religioase cu 20%.Noi de ce nu procedăm la fel?Numai BOR are o avere estimată la 50 miliarde de euro și face afaceri din tot codul CAEN,începând de la munca pământului cu călugări și terminând cu speculații bursiere.
Nici o religie din lumea terrană nu este legată de Divinitate.Toate sunt bazate pe mituri și ritualuri sălbatice și blasfemice.Tocmai din această cauză,aproape toți slujitorii religioși se comportă infracțional.Soluția?Credință în Dumnezeu,fără religie,fără biserici,fără culte,fără alți zei și sfinți .Fiecare om cu credința în suflet,neobligat de ritualuri sălbatice.Dumneavoastră ce păreri aveți?
Publicat la data de 27.7.2010, ora 1:27 am
Andrei Scutaru,
Asa cum la vaca scoti laptele din tita si nu din alta parte, asa si pe Dumnezeu il gasim in primul rand la Biserica, prin Sfintele Taine si cu ajutorul preotilor, si nu in inchipuirea noastra. Asta inseamna sa tii de o Biserica, altfel esti in neant. Despre impozitare, ar fi mai multe de spus. Nici Biserica nu e bucuroasa sa depinda financiar de stat, din motive evidente. Dar sunt situatii foarte diferite intre parohiile de tara si cele de oras, intre o zona a tarii si alta, etc. si toate trebuie sa functioneze, sa furnizeze serviciile religioase. Altfel, poti ajunge sa nu ai cu cine sa faci o cununie, un botez, etc, cum se mai intampla, din pacate in unele zone. Si oamenii simpli si onesti simt ca asta nu e bine pentru ei si pentru copiii lor. De aceea, merg cu evlavie la biserica si o tin si o ingrijesc cum pot ei mai bine. Ar trebui sa meditam mai mult la cine da si cine primeste in acest caz.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:14 pm
„Mituri si ritualuri salbatice si blasfemice”? Cred ca pe langa faptul ca va ocupati cu jignitul credinciosilor (plus antisemitism mascat), lucru pentru care ar trebui,conform legilor statului nostru, sa fiti cel putin banat pe acest site (ca sa nu mai vorbim de pedepse penale), suferiti si de o crunta ignoranta. Mircea eliade ar fi ras de dumneavoastra cu lacrimi. Eu, crestin fiind, doar va plang.
Publicat la data de 26.7.2010, ora 11:13 pm
MAI ! MAI ! BISERICA NU DESFASOARA O ACTIVITATE ECONOMICA ADUCATOARE DE PROFIT !!!
SE FAC CHETE SI DONATII ( DIN BANI GATA IMPOZITATI DE STAT ) DIN CARE SE PLATESC SALARIILE SLUJITORILOR ( CARE SUNT IMPOZITAE , SE PLATESTE CAS …… ) SE PLATESC CHELTUIELILE CURENTE , DACA RAMANE CEVA ( DACA ! ) SE ADUNA SI SE PASTREAZA PENTRU VREMURI NEGRE CAND INCASARILE NU ACOPERA CHELTUIELILE !!!!! ASA AR TREBUI SA PROCEDEZE SI GUVERNANTII SI SA NU CHELTUIE TOT SI SA FACA SI DATOREII PE CARE TOT NOI TREBUIE SA LE PLATIM !!! ASA CA IMPOZITAREA BISERICII NU INSEAMNA ALTCEVA DECAT O PARTE DIN BANII PE CARE II DATI VOI LA BISERICA SA MEARGA INAPOI LA STAT, LA STATUL HAPSAN, EGOIST SI HOT CU NOI AMARASTENII PLATITORI DE TAXE !!!
CRED CA UNII NICI NU STIU CE CER NICI NU GANDESC CE SPUN SE BAGA CU PROSTIA IN SEAMA !!
Publicat la data de 27.7.2010, ora 1:49 am
Am citit toate comentariile de mai sus si unii sustin initiativa de impozitare iar altii nu. Nu-mi vine sa cred. Voi credeti in impozite, concurenta economica corecta si Stat?
Sa inteleg ca voi credeti si in iluzia alegerii sustinuta de sistemul democratic? Ca sunt alegeri libere, ca voi alegeti conducatorii acestei tari? 
Nu e de mirare ca strainii inca ne considera naivi. Statul e format din tradatori si hoti. Cand ai de-a face cu asa ceva cauti sa iti protejezi proprietatea prin orice mijloace. Statul numeste asta evaziune fiscala, eu o numesc autoconservare.
Sunt uimit! Nu-mi vine sa cred ca sunt atatia oameni cu incredere in practica statului de impozitare. Biserica de bine de rau traieste din ce dau de buna voie enoriasii, insa Statul traieste (corect ar fi huzureste) din ce ia cu japca de la oameni. Statul nu v-a intrebat pe niciunul daca e ok sa ia de la FMI atata banet (care s-a dus in buzunare parfumate fin) iar voi sunteti de acord cu impozitul?
Nu pot sa cred ca lumea e atat de spalata pe creier. Chiar Einstein spunea ca singurul lucru care nu il intelege pe lumea asta ESTE IMPOZITUL PE PROFIT!
Insa in Romania exista oameni care cred ca esti corect daca iti platesti impozitele.
O Sancta simplicitas!
Publicat la data de 27.7.2010, ora 7:10 am
Da, desigur, dupa atatia ani de ateism comunist, ies cei spalati pe constiinta de comunism si au gasit buba: Biserica, orele de religie, misticismul (este evident ca habar nu aveti ce este curatirea și inaltarea duhovnicasca a sufletului in mistica ortodoxa, in schimb, probabil, sunteti experti in filme porno, mari guralivi si sfatuitori atoate-stiutori) si impozitele. Pentru ca, desigur, ele nu „produc” la buget. Desigur, nici cultura nu produce, deci nu e buna, nu e competitiva din punct de vedere capitalist sau comunist (ca doar invatau tatucii comunisti ca popa si invatatorul-’telectualu’ satului nu-s buni, pt ca nu sunt oameni ai muncii, nu produc, ci impileaza si manipuleaza creierele cu idei impotriva sistemului de inrobire planetar; de aceea este mai bine sa-i impuscam sau sa-i bagam la exterminare la Pitesti, Aiud, Gherla, la Canal si Periprava, n’așa?!). Competitva si aducator de bani la buget ar fi inmultirea prostitutiei si taxarea ei, infiintarea de spelunci, legalizarea drogurilor din care statul sa-si ia cota parte, legalizarea si impozitarea hotilor (cea mai veche meserie din lume este, contrara opiniei nora, hotia – deci, conforma logicii tocite tot a unora, este buna, de legalizat, si impozabila), incurajarea subculturii si impozitarea ei. Mai aveti multe idei dintr-acestea?
Stiti ca in istorie marile civilizatii s-au cladit pe investitia serioasa (materiala) in cultura si spirit ? Stiu ca unii vor manelizarea deplina a Romaniei, transformarea oamenilor in simpli consumatori, sclavi ai sistemului, care nu gandesc, ci doar se lasa ghidati de poftele sub-umane. Oameni buni, criza Romaniei este una morala. De acolo vine totul. Incompententa, furt, decadenta, delasare, minciuna, egoism, desfrau. Care sunt prezente si intre pseudo-crestini si pseudo-clerici. Dar sa nu generalizam. Si sa vedem unde este buba: criza morala a acestei tari, din randuil careiea se aleg si politicienii si profesorii si preotii etc.
Stiti in ce mizerie traiesc multi preoti daruiti, care accepta sa slujeasca in satele din Romania (si care formeaza marea majoritate a preotimii)? Stiti ca asa zisa marire de contributii de la stat la salariul preotilor mai mult a saracit preotii din parohiile sarace? De ce? Pentru ca doar o parte din salariu reprezinta contributia de la stat. Insa salariul se impoziteaza complet de catre stat (adica, asa cum este el pe hartie, marit). Destule parohii sarace, mai ales din mediul rural, nu au bani de unde sa completeze restul de bani pentru salariul preotului, iar ajutorul de la stat se duce in mare parte tot la stat, reprezentand impozitele calculate ca si cum preotul ar avea salariul mai mare (desi il are doar pe hartie, in realitate devine si mai mic).
Dupa cum se stie, mare majoritate a celor care merg la biserica sunt saraci. Bogatii sunt mult mai rari si in societate si la Biserica. Deci, tot pielea de pe omul sarac vreti sa o scoateti, nu? Chiar nu va mai ajunge, domnilor filozofi secularisto-ateisti?
La romani exista boala datului cu parerea in toate cele. Cercetati mai intai, si dupa aceea vorbiti. Sunt sigur ca vi se pare ca stiti voi cu ce se maninca religia, credinta, Biserica si slujbele. Dar asta pentru ca sunteti superficiali. Stiti ca facultatile de teologie sunt singurele care au mai pastrat o curricula culturala de mare larghete, am putea-o numi umanista? Este singurul loc unde un student citeste si filozofie, face si limbi clasice, si moderne, si sociologie, si pedagogie si teologie? Si stiti ca de pe bancile acestei facultati se iese muritor de foame? Vi se pare ca profesorii de religie castiga ceva? Daca isi iau meseria in serios pot ajuta cultural si spiritual cel mai mult tinerii – care o iau din ce in ce mai la vale. Spre deosebire de alti profesori, profesorul de religie nici meditati nu are cui da, iar munca extrascolara pe care o face numai Dumnezeu o stie.
Desigur ca exista si salarii mari, asimilate demnitarilor de stat – in cazul ierarhilor. Dar ierarhii sunt doar cateva zeci. Desigur ca exista si preoti nesimtiti, iude, shpagari etc. Fiecare ne vom lua plata pentru pacatele noastre! Dar daca generalizati, as vrea sa stiu si eu ce veti face cu atatia preoti care nu-s bogati si care fac misiune prin spitale, satele romanesti, catune etc – unde mizeria materiala si cultural-spirituala ia cote vertiginoase?
Si de ce nu va axati pe adevaratele iude ale neamului romanesc: politicienii care au vandut tara asta si pe care ii tot votati, dar care va fraieresc in continuu. Cele mai mari tzepe financiare si averi se fac pe bani statului. Inteleg ca nu mai aveti de unde si v-ati gandit sa luati de la Biserica, nu? De aceea nu merge bine in Romania? Eu zic sa ingrosati buzunarele voastre si ale bancilor straine din banii altora.
Va asigur ca atunci cand ne vom schimba atitudinea fat de munca si viata noastra si a celor din jur, va veni si bunastarea morala si financiara acestei tari. Iar atitudinea se schimba cel mai profund in omul credincios, daca este autentic credincios.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 9:05 am
Draga Marian,
Atacurile tot mai concertate ale “societatii civile” impotriva Bisericii (nu numai BOR) sunt deja scrise si stiute de mii de ani . Chiar daca vor desfiinta toate bisericile si manastirile si tot nu vor putea distruge Credinta. Cei care vor sa nu creada sunt liberi sa o faca ! Noi ne putem ruga si in padure si in pustiu !
Doamne ajuta !
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:20 pm
De-a lungul istoriei, incepand cu Nero, a fost la moda crucificarea crestinilor ca vinovati pentru orice nenorocire din stat, mascandu-se nevrednicica si nebunia conducatorilor statului… Bine ca s-a gasit, din nou, vinovatul. Comsmolisti de pretutindeni, uniti-va! LOL
Publicat la data de 27.7.2010, ora 7:13 am
Iertare pentru greselile de spelling. Nu am timp sa reviziesc. Probabil ca sunt destule… Sper sa conteze ideile mai mult decat forma. ca de forma fara fond e plina lumea.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 7:29 am
Toata problema pleaca de la finantarea cultelor de catre stat, care este aberanta. Ar fi mult mai corect ca bisericile sa functioneze ca fundatii si sa se finanteze din contributiile credinciosilor si dintr-o serie de activitati desfasurate in concordanta cu statutul lor, iar pentru banii cheltuiti pentru actiuni caritabile – caci exista azile de batrani pe langa biserici – trebuie prezentate deconturi transparente. Pentru acest gen de activitati nu ar trebui percepute impozite.
Pe de alta parte, este limpede ca initiatorii si semnatarii petitiei habar nu au ca nunta, botezul, inmormantarea nu sunt totusi activitati economice si nici servicii! Este de bun simt sa nu vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti. In fond, nu te obliga nimeni sa te botezi sau sa te cununi in biserica. Daca totusi o faci, e bine sa stii si ce semnificatie are gestul tau. Toti cei care merg la biserica stiu ca harul nu se plateste, si ca donatiile sunt voluntare. Sigur ca venalitatea unor preoti a dus la pervertirea sensului initial al bisericii, dar aceasta nu inseamna ca acest sens nu exista.
In ceea ce priveste banii pe care fiecare ii da preotului voluntar, cred ca este absolut inutil sa ne imaginam ca pot fi controlati si, pana la urma, sunt o chestiune privata intre credincios si preot, care nu priveste pe nimeni. este ca si cand i-ai da bani unui parinte – fie el si spiritual. Astfel de preoti exista, desi putini.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:21 pm
Mai bine sa fie ONG-uri parohiile si sa nu mai plateasca nimic.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 7:49 am
Am constatat ca numarul bisericilor a crescut foarte mult. La o privire mai atenta veti observa ca la bisericile nou construite slujesc fii preotilor. A ajuns un fel de afacere de familie. Ca doar tatal isi indruma copilul spre o profesie care este o buna vaca de muls si unde nu ii cere nimeni socoteala niciodata.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 2:58 pm
ai observat gresit…
Publicat la data de 27.7.2010, ora 8:14 am
Sunt foarte multe biserici in tara si foarte multe sarbatori, toti strainii zic ca Romania e plina de sarbatori si ca le plac romanilor sa petreaca si sa fuga de munca acuma sincer suntem in urma rau tare cu civilizatia, normal ca preotul ia bani si de pe mort si de pe viu, e si normal sa fie impozitat ca peste tot, am citit niste comentarii mai sus sa nu fie impozitati rusine sa va fie, uitativa si voi la preoti sa vedeti mor de foame ? Trezitiva romani si vedeti ca sunteti furati inclusiv de preoti, cer milioane pentru o inmormantare si la botezuri, sa le fie rusine, nu zic sa nu le dai bani, dar am vazut cu ochii mei, la inmormantarea unui amic bun cum preotul negocia la pret, sa le fie rusine 99% din preoti. DECI IMPOZITATII FARA NUMAR CA AU MASINI SCUMPE
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:00 pm
Orice generalizare este dovada de imaturitate. Familia amicului dumneavoastra (Dumnezeu sa-l odihneasca!) trebuia sa ceara chitanta. Este si vina lor daca se lasa excrocati de preoti nevrednici.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 8:24 am
Constat cu tristete ca s-a ajuns la momentul in care credinta reprezinta o
afacere. Ptr. acest motiv, consider ca trebuie taxate cultele.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:24 pm
Din contra, unii vor sa o transforme in afacere impozabila. Ea nu este afacere decat pentru cei care vor sa o vad sau sa o transforme in afacere. Adica cei care nu o inteleg, nu o traisesc si nu au de-a face in mod real cu ea (inclusiv credinciosii nevrednici si preotii asemenea).
Publicat la data de 27.7.2010, ora 8:32 am
Of! Mii de ani de evolutie si noi tot credem in zei si mituri.
Biserica = organ de manipulare a maselor cu scopul de a aduce profit preotilor.
Treziti-va!
Publicat la data de 27.7.2010, ora 9:29 am
Si daca nu vrem sa ne trezim ci sa ne trezvim ?
Poate mai citesti si matale pe Einstein, care probabil era un prost (in mintea ta) cand a spus : “Dumnezeu nu joaca zaruri”.
Va uitati toti pe Antena 3, Realitatea si alte oligofrenii mass-media. Nu cititi nimic din cartile STIINTIFICE care demonsreaza rolul manipulator desavarsit al presei audio-video !
Vine un “inteligent” si propune o tema falsa din start. Fara puterea de discernamant ce va caracterizeaza, votati ca …altii (pe care tot voi i-ati ales si de care in fapt sunteti nemultumiti tot timpul) adica Statul , sa-i taxeze, Ce numai voi sa fiti taxati ?
Va intrat in cap ca sunteti dumnezei si prin vot se poate rezolva orice. Votati pana va vine acru in gura , ca asta se si doreste , sa fiti manipulati prin vot. Sa va credeti (dupa cum se si vede) toti niste dumnezei.
Habar n-aveti ce este cu voi in viata, dar v-a intrat in cap (introdus usor-usor) ca chiar voi puteti schimba lumea si ca binele absolut este o chestiune de timp si cultura. Si cine va face cultura si educatia ? Voi insi-va, nu-i asa ? Asa ne spune noua Antena 3 si Realitatea si B1 , care “lupta” si ele pentru Adevar.
Oricum n-ati inteles nimic din ce v-am spus.
Poate veti intelege ce aveti de facut !
Vreti corectitudine de la preoti ? Dar voi sunteti corecti ?
Vreti sa plateasca taxe ? Dar voi platiti taxe ca respirati ? Cui ? E dreptul vostru ? Cine vi-l-a dat ? Vi-l-ati luat singuri ? De unde ? Cum ? Platiti taxe parintilor vostri ca v-au nascut ? Ei au platit ceva , cuiva ca au putut sa va nasca ?
Poate v-ati ales trupul ca budhistii. Perfect ! De ce v-ati reincarnat ? Nu cumva pentru ca aveti de platit niste pacate precedente pana la eliberarea de kharma ?
Ati gasit sursa raului in Romania : Biserica !
Nefericitilor !
Sa va ierte Dumnezeu , ca nu stiti ce faceti !
Doamne iarta-ma si ajuta !
Publicat la data de 27.7.2010, ora 2:39 pm
Da, pai ce-i drept noi suntem lipsiti de discernamant, nu unii care cred orbeste intr-o inventie menita sa-i faca sa nu se mai simta atat de pierduti…
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:29 pm
Dumneavoastra sunteti foarte „elevat” spiritual de vreme ce stiti cat de orbeste credem noi, fiecare in parte, desi nici nu ne cunoasteti. Lasati lozincaraia comunisto-securista, ca ne-am saturat de voi cat ati furat Romania si cat ati prigoniti si omorat crestinii 50 de ani. Ma abtin sa va raspund la jigniri. Dar atata pot spune: intr-o societatea fara valori sau cu false valori, mai macar credem intr-o valoare suprema.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:01 pm
Organ sunteti dumneavoastra, Probabil…
Publicat la data de 27.7.2010, ora 8:35 am
nu biserica e de vina,ci asa zisii “enoriasi”….nu te obliga nimeni sa cotizezi….oricine speculeaza proshtii,oameni fara o adevarata cultura.
E CLAR CA LUMEA NU E TREZITA, ESTE INCA MANIPULATA. ….ASA CA…ISI CAM MERITA SOARTA,SCUZE…
Publicat la data de 27.7.2010, ora 10:21 am
Tot respectul LIDIA. Ai pus punctul “i” .
Publicat la data de 27.7.2010, ora 10:38 am
I’m sorry for writing in English, but I hope some people will understand it. We have to determine what do we mean by “church tax”. In Romania churches already pay taxes for the employees. So Romania lays a tax on christian donations, what is unacceptable. Donations are the money of the people who have payed the taxes already for their salary. But if a state gives money to the church that can be taxed of course. And Romania did it: the salary of the church workers given by the state was cut by 25% begining the 1. of July. If the church will be taxed ever more, that would be not understandable: the church is a nonprofit institution! And don’t forget: the church gives a lot of help to poor people in this crisis, and it did so before the crisis and it will do so after the crisis… So what would be the reason of the “church tax”? To easy the crisis – would be the answer. The church already makes the crisis easier by helping the poor people by money and by all kind of material things.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:32 pm
Good point, Christian!
Publicat la data de 27.7.2010, ora 10:49 am
I’m not expert of the Romanian Ortodox Church, what is considered “state religion” in Romania. I know that Romania gave a lot of state money to the BOR since 1990. That is the problem of Romania and the BOR. I was writing about the people’s donation, what is free of tax in every democtaric state.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 11:31 am
institutie non-profit inseamna ceva. poate ar trebui sa se intereseze si BOR.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 11:21 am
Preoţii şi Biserica Ortodoxă Romană şi-au pierdut credibilitatea!
Din timpul comunismului BOR-ul a vândut poporul român celor la putere, iar asta se întâmplă şi acum.
Singurii preoţi cu har din ţară încearcă să se depărteze de smecheraşii din BOR care conduc maşini luxoase şi au averi uriaşe.
Doamne ajută!!
Publicat la data de 27.7.2010, ora 11:27 am
Preoţii şi Biserica Ortodoxă Romană şi-au pierdut credibilitatea!
Din timpul comunismului BOR-ul a vândut poporul român celor la putere, iar asta se întâmplă şi acum.
Singurii preoţi cu har din ţară încearcă să se depărteze de smecheraşii din BOR care conduc maşini luxoase şi au averi uriaşe.
Doamne ajută!!
Publicat la data de 27.7.2010, ora 11:38 am
In ziua in care toate SERVICIILE prestate de catre biserici ( indiferent de care) vor fi impozitate, iar sa fi preot va insemna o meserie de sine statatoare Liberala ( cu tatut de PFA sau altul) atunci voi spune ca Romania , in sfarsit, este pe drumul cel bun.
Eu, nu am nici o religie si nici nu voi avea, si nu consider ca este corect sa platesc impozite doar pentru a sustine ( ca pe prostituate) barbati imbracati in rochii si femei in sutane cu lenjerie Gucci pe dedesupt.
Si cand fac afirmatia de mai sus, stiu de ce o fac!!!
Asadar, sper ca ipocrizia bisericii va disparea cat mai curand si se va “aronda” societatii civile ca si egal in plata impozitelor si taxelor.
Personal, as fi de acord ca toti banii aceia ( 100 mil euro/an !!!!!!!!!!!) sa fie dati in invatamant. Acesta este viitorul si nu biserica cu aberatiile ei.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:35 pm
Aberant sunteti dumneavoastra. Pentru ca va ocupati cu jignitul. In plus, aveti si dvs o religie. Poate faceti o introspectie si va cercetetai cat va inchinati dvs banilor, placerilor, propriei desteptaciuni (nu-i asa ca vi se pare ca sunteti inteligent, mai destept decat prostii de credinciosi?).
Publicat la data de 2.8.2010, ora 4:58 pm
Stimate domn Marian M sunteti un bigot periculos, care daca ar putea, ar face aceleasi lucruri ca si Inchizitia in numele lui D-zeu si asa zisei credinte in El.
1. Ii acuzati de comunism pe cei care au pareri diferite de a le dvs, uitati insa ca in acea perioada preotii au divulgat secretul spovedaniei, pentru a apara interesele si existenta Bisericii. Altfel spus, ati ucis, desi porunca a 6-a spune sa nu o faci. (Ma indoiesc ca D-zeu e atat de insetat de sange, incat sa le fi cerut preotilor sa ucida in numele Lui).
2. De ce jigniti oamenii, numindu-i “experti in filme porno”? Daca am o parere diferita de a altcuiva, nu inseamna ca sunt o persoana imorala. Iar daca sexul este murdar, imoral si rusinos de ce a fost creat de D-zeu pentru a procrea? Avand in vedere perfectiunea si hiperinteligenta Lui, nu credeti ca ar fi putut gasi o metoda de procreere mai “curata”?
3. Noi, prostimea de rand, nu avem voie sa ne inchinam banilor, care sunt la fel de murdari, imorali si rusinosi ca si sexul, dar Biserica nu trebuie sa plateasca impozit. Pai daca banii sunt “ochiul dracului”, ea de ce tine cu dintii de ei?
4. Studentii de la teologie primesc o educatie umanista, iar ulterior sunt muritori de foame. Aveti dreptate, dar … doar unii mor de foame. Cei fara bunic, tata, unchi, frate, var, prieten de familie – preot. Stiati ca in urma examenelor de titularizare, sotiile preotilor desi neprezente in sala primesc ulterior posturi de suplinitori calificati, in timp ce persoane prezente la examen raman pe drumuri? Iar asta prin concursul protopopului care intai isi “aranjeaza” fiul, nora, fiica, rudele, prietenii? Stiati ca posturile de asistent social la protopopiate au fost infiintate doar pentru “cunostinte” , iar ulterior plecarii lor, nu au mai fost ocupat de nimeni?
4. Vorbiti de mizeria morala din Romania, care s-a acutizat in 21 de ani de cand religia este obligatorie in scoli, s-au ridicat sute de biserici si manastiri, etc..
Si stiti de ce este asa? Pentru ca lumea s-a saturat sa asculte orbeste indemnurile la smerenie si saracie, propovaduite de preoti obraznici, imbuibati in lux. S-a saturat sa i se cerseasca si ultimul banut pentru a cladi, sfinti, auri, in numele unui D-zeu care e atat de maret si de perfect, dar nu se mai satura sa ne despoaie.
Stimate domn, D-zeu nu are nevoi, nu ne pune conditii, deoarece ne-a creat liberi. “Libertatea inseamna bucurie. Limitarea libertatii inseamna limitarea bucuriei. Limitarea bucuriei este limitarea armoniei. Iar orice limitare a armoniei este o limitare a pacii.” (ND Walsch)
Publicat la data de 27.7.2010, ora 3:40 pm
de acord cu tine. de ce sa platim si cei care nu dorim sa ii sustinem si nu apelam la servicile lor..
Publicat la data de 30.7.2010, ora 1:12 pm
dar pe masoni vrei sa-i sustii si sa apelezi la serviciile lor? nu uita ca sunt platiti din banii cetatenilor de aproape 10 ani incoace, de cand a dat Adrian Nastase o ordonanta.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 12:32 pm
“O problema cauzata de prea multa interventie guvernamentala nu poate fi rezolvata cu si mai multa interventie.”
vaaaaai saraciiiiii
s-a gasit si miezul problemei
Publicat la data de 27.7.2010, ora 10:24 pm
Mai oameni buni chiar nu aveti alte ocupatii?Ia dezvaluiti-va identitatea religioasa,daca aveti vreuna,spuneti in ce credeti si abia apoi dati-va cu parerea.Sunteti niste anonimi obraznici cu fite pe care de v-as vedea la fata v-as pocni de v-ar sari ochii din cap .asa cum faceau sfintii cu ereticii.N-ai fost botezat de ma-ta ,in biserica cu toata apa de te crezi intelept sa ceri impozitare?Pai nu ne-a nenorocit Boul ala de Cuza?Ce suntem noi de vina ca avem ierarhi penibili si lasi,tradatori si francmasoni?Nu lovi in preotii de mir ca nu noi am scos tineri prosti pe banda rulanta ca teologi si nu implementam programe aiurea.
Publicat la data de 30.7.2010, ora 4:21 pm
Mesaj pentru ‘pr.doru suceava’, unde ‘pr.’ banuiesc ca e preot:
Parinte, ‘tu’ti amnaru si cristelnita matale, asa te’a invatat pe tine doamne doamne, sa pocnesti lumea de sa le sara ochii din cap?
Uite, na. Sunt ateu si ma pis pe anteriul matale. Ma scuzi ca deviez de la subiect, da’ la cat de retard esti, asta e nivelul ‘conversatiei’ pe care o intelegi.
Publicat la data de 27.7.2010, ora 10:54 pm
Sunt doua probleme mari aici: una ca biserica nu este un ONG pentru ca are profit ( nici un ONG nu are voie sa aiba profit) si a doua ca biserica primeste FOARTE MULTI bani de la buget. Eu as aborda problema asa: primul lucru as taia toate subventiile. pentru ca probabil se strang destui bani de la enoriasi. Si doi daca la finalul anului exista PROFIT l-as impozita DRASTIC. Normal la un ONG ar fi ca banii acestia sa fie cheltuiti in mod caritabil. Din pacate in Romania biserica nu are un rol caritabil ci dimpotriva.
Publicat la data de 28.7.2010, ora 10:26 am
spunea cineva mai sus ca dam bani benevol la preot, si ca aceia reprezinta donatii, dar taxele care le platim la botez, nunta, inmormantari nu sunt benevole ci sunt obligatorii, daca nu platesi nici nu se uita la tine, au ajuns bisericile ca si spitalele.Sa nu mai zic ca la unele biserici este mai mare taxa de cununie sau botez decat salariul pe care il castigi muncind zi de zi, nu ca preotii vineri, sambata, duminica si cand este cate o sarbatoare.
Publicat la data de 28.7.2010, ora 10:50 pm
Nu intelegeti ca lumea se duce la biserica mai mult ‘sa dea bine”? Sunt mai mult religiosi decat credinciosi, e o diferenta maaaaare. Sa crezi si sa te rogi la Divinitate nu o faci cu un scop anume,adik din interes,chipurile sa-ti mearga bine, si nicidecum nu ai nevoie de intermediari (popi) in relatia ta cu El, iti poti spune offul cu cuvintele tale fara sa te incurci in tot felul de expresii bisericesti,destul de complicate. Locuiesc in Constanta si va jur ca intr-un cartier sunt peste 20 de biserici,in schimb gradinite si scoli din ce in ce mai rare.E clar ca aici miroase a afaceri grele,dar repet,”enoriasii”au cea mare vina.Cat timp lumea e limitata in gandire,biserica va prospera,clar.Cu toate astea eu nu sunt impotriva bisericii in esenta, e un loc unde in anumite clipe de ratacire sau cand pierzi oameni dragi,sa iti poti gasi linistea,sa te reculegi,chiar daca uneori iti poate accentua tristetea,dar atat. Deja preotii merg spre ridicol,sa zicem ca pot fi si exceptii,In concluzie:TREZITI-VA OAMENI, fiti buni si drepti,asta e adevarata credinta si daca nu puteti ajuta,macar nu faceti rau !!!!!!Asta e mesajul meu: Drum drept,iubire si lumina
Publicat la data de 28.7.2010, ora 11:12 pm
„In plus statul ofera anual din bugetul public tuturor cultelor recunoscute o suma direct proportionala cu numarul de adepti. Astfel putem identifica doua tipuri de venituri. Veniturile proprii sunt cele provenite din vanzarea obiectelor de cult, chirii, arende, profituri ale portofoliilor, exploatari forestiere, donatii, turism etc. Acestea sunt de aceeasi natura cu veniturile oricarei companii private care respecta libera asociere si tranzactionare la piata. Cu alte cuvinte aceste venituri sunt juste si morale oricat de mari s-ar dovedi in urma unei auditari.”
Domnule Belloiu, argumentația dvs. nici nu pare bine pusă la punct privita din avion, și mai are și mari hibe dacă e analizată atent.
1) Numărul de „adepți” este de fapt numărul de persoane care au declarat că aparțin unui cult, chiar și în urma unor întrebări de genul „ați fost botezat?” și nu reprezintă în nici un caz numărul de persoane practicante ale cultelor respective.
2) Veniturile rezultate din activități comerciale nu au NIMIC de a face cu numărul de adepți, se pare că încurcați lucrurile;
3) Veniturile rezultate din activități comerciale ar trebui impozitate la fel ca activitățile economice ale oricăror firme comerciale, deoarece asta sunt, activități comerciale
4) Asocierea liberă în cadrul unei firme nu are NIMIC de a face cu fondurile pe care le dă statul bisericilor, pentru că „acționarii” nu sunt în nici un fel consultați de conducere
5) Am senzația ca prin amestecarea acelei proporționalități cu activitățile comerciale ale firmelor din imperiul financiar BOR încercați să amețiți lumea și să dați impresia că este justificată netaxare activităților comerciale ale BOR.
6) Taxarea activităților comerciale ale BOR reprezintă o eliminare a concurenței neloiale pe care o face BOR în orice activitate economică pe care o desfășoară
Continuând fără să citez ce ați mai scris, nici măcar nu ați reușit să prezentați un motiv pentru care statul ar fi obligat în vreun fel să dea vreun ban către BOR de la bun început când tocmai ați spus că intervenția statului e indezirabilă, deci plata popilor via stat este o mare irosire de resurse și când realitatea istorică ne arată că ceea ce BOR pretinde că ar trebui „retrocedat” NICI MĂCAR NU I-A APARȚINUT VREODATĂ DEOARECE CUZA A SECULARIZAT AVERI CE APARȚINEAU UNOR TERȚI EXTERIORI ROMÂNIEI IAR B.O.R. NICI MĂCAR NU EXISTA.
Mai citiți puțină istorie și nu mai puneți botul la propaganda mincinoasă a BOR în ceea ce privește averile secularizate.
http://zergu-si-credinta.blogspot.com/2010/07/bor-monument-al-dezinformarii-sau-hotul.html
Ați încercat să aruncați pisica în curtea statului, dar ați ignorat atâtea ocazii în care BOR și-a băgat coada în stat pentru a-și urmări propriile interese meschine și faptul că între stat și BOR a existat o cârdășie continuă din ’89 până în prezent, iar pe fondul ei România a ajuns să întreacă la nivel NAȚIONAL cea mai religioasă LOCALITATE din Turcia, având o biserică la mia de locuitori, în timp ce statul a finanțat în foarte mare parte aceste biserici din fonduri din bugetul de stat, din bugetele județene și din bugetele locale.
http://zergu-si-credinta.blogspot.com/2010/06/teocratia-in-romania-iv_23.html
Pe de altă parte, nici măcar nu ați argumentat DE CE ar avea cultele vreun drept să nu fie taxate în vreun fel? Dacă Dumnezeu vrea să aibă cultele averi, va permite acest lucru chiar și în ciuda taxelor.
Publicat la data de 29.7.2010, ora 12:05 am
…si-am uitat sa mentionez un aspect esential: asa-zisii ‘crediciosi’,vorbim de cei habotnici, sunt de fapt superstitiosi,romanii in general sunt extrem de superstitiosi, dau un ex: ‘cu frica de Dumnezeu’,un lucru grav,gresit din start atunci cand se vorbeste de credinta.Ehhhhh, sunt multe de spus,oricum lucrurile se vor schimba,deja sunt romani treziti,prin televiziune se incearca transmiterea anumitor mesaje.informatii destepte (vezi Codul lui Oreste,360* pe B1, emisiunea lui Emil Strainu de pe N24,aparitia lui Pavel Corut (toata stima!!!!),.emisiuni destepte si interesante,dar care ar trebui sa fie mai dese. Educatia spirituala in adevaratul sens al cuvantului e inca precara,majoritatea nu sunt inca pregatiti sa inteleaga schimbarile care deja sunt in derulare,cauza acestor schimbari si nu inteleg nu pentru ca ar fi prosti,ci din lipsa lecturii,din cauza situatiilor sociale care ii deruteaza si ii nelinistesc. Nu observati ca nu mai exista omenie?Oamenii se dusmanesc,interesul si lacomia sunt in prim plan,chiar daca pupa icoanele si isi fac cruce in tramvai cand trec pe langa biserici…Pentru inceput incercati sa cititi cartile lui RADU CINAMAR,lui PAVEL CORUT si DUMITRU IOAN BRANC,nu pierdeti Codul lui Oreste(vineri ora 22 pe B1) si emisiunea 360* tot pe B1, si va veti simti altfel,VA ASIGUR!!!!! Nu va puteti trezi decat cu informatii concrete si corecte,nu cu superstitii bisericesti,credeti-ma.Va doresc numai bine tuturor si salut Divinul din voi…
Publicat la data de 30.7.2010, ora 1:16 pm
Auzi, ia nu mai fa propaganda masonic-gnostica. Nu de alta, dar masoneria e platita si din banii mei de catre stat, desi nu vreau si ma lepad de ei.
Publicat la data de 29.7.2010, ora 10:53 pm
Fac parte dintr-o biserica protestanta in care se plateste zecimea – a zecea parte din venitul tau – exact cum scrie in Biblie. Din acesti bani se fac majoritatea activitatilor bisericii (sunt platiti pastorii, se ridica biserici noi, activitati sociale, sustinerea activitatilor media – radio si tv, etc). Cand sunt nevoi specifice, se fac si colecte suplimentare prin care se solicita bani punctual – pentru cazuri cum au fost inundatiile, etc. NU PRIMIM BANI DE LA STAT. In plus au fost refuzati si banii legali care se dau prin lege “capilor” bisericilor cultor legale din Romania – ca fiind IMORALI – lucru care il sustin si eu pentru ca statul NU TREBUIE sa se amestece peste biserica dar mai ales BISERICA NU TREBUIE SA SE AMESTECE CU STATUL !
Pe acelasi principiu sunt majoritatea bisericilor protestante si neoprotestante, in sensul autofinantarii. Din ce am inteles, in SUA exista facilitatea scaderii impozitului cu un mic procent pentru baniii care-i dai la biserica (ceva de genul rdirectionarii a 2% din impozitul pe care il datorezi ca salariat in Romania).
Daca in atatea state unde bisericile protestante au multi enoriasi (gen tarile scandinave, SUA, etc) pot sa-si sustina biserica doar prin autofinantare de ce nu s-ar putea si la noi?
Singurele activitati scutite de impozit sunt cele derulate prin biserica si fundatiile care o inconjoara. Daca iti faci SRL cu asociat o biserica nu mai e cazul sa sustii ca-i in interesul bisericii pentru ca e clar o activitate comerciala.
Chiar si un spital se poate administra ca o fundatie – daca banii genearati ca profit – in cazul in care exista – sunt folositi clar in scopuri sociale/religioase si nu ca sa-ti iei BMW X5 cum am vazut eu masini cu numarul IS-XX-MMB (Mitropolia Moldovei si Bucovinei.
Daca biserica ortodoxa ar trai 100% din incasarile enoriasilor nu ati mai vedea atatea biserici ridicate peste orice palma de spatiu verde ramasa prin orase, nici BMW-uri conduse de preoti samd. Bisericile ridicate cu bani numai din contributia enoriasilor nu vor mai fi cu lift pana la clopotnita si cu “computer de bord” cu care sa pornesti “clopotele”asa cum va fi biserica din Voluntari-Bucuresti. In plus va trebui sa dai socoteala enoriasilor ce ai facut cu banii + atunci cand ii cheltui pentru nevoi locale vei avea un comitet de enoriasi care va aproba/sau nu anumite cheltuieli – lucru care nu-i usor atunci cand esti obisnuit sa primesti bani de la stat – ca nu trebuie sa-i justifici comunitatii locale. Deasemenea, luand spre exemplu cazul Catedralei mantuirii neamului – singura biserica care se va vedea din cer de catre Dumnezeu “cu ochiul liber” – cum scria intr-un articol din Catavencu, daca vroiai sa o construiesti legal si moral o faceai pe terenul privat al bisericii – nu pe terenul primit gratis de la stat si 100% din fonduri proprii. Si sunt sigur ca aceasta catedrala, daca se mai construia in conditiile date nu mai era in buricul Bucurestiului ci poate undeva mai spre marginea orasului unde era terenul mai ieftin – Dumnezeu e prezent si la marginea orasului/satului nu numai in centru !
Din pacate, eu consider ca banii de la stat sunt doar o arma politica in mana oricarui partid de la putere. Prin acesti bani poti influenta foarte mult , cel putin la tara, multi preoti care sa sustina campania electorala. Si este un joc dublu castig (castiga si cei care finanteaza dar si cei care sunt finantati).
In concluzie, asa cum apostolii se autofinantau – erau tamplari, etc asa ar trebui sa fie si cu bisericile adica sa-l lasi pe preot sa-si faca SRL ca sa-si rotunjeasca veniturile daca nu-i ajung din ce primeste de la enoriasi/biserica – cunosc nenumerate cazuri de preoti care isi rotunjesc veniturile din activitati generatoare de profit impozabil – lucru care este legal si moral decat sa faci activitati comerciale – generatoare clar de profit – in spatele bisericii.
Publicat la data de 31.7.2010, ora 3:52 am
Problema aici nu cred ca e impozitarea… toti cei care sunt PENTRU (pt. impozitare) se considera de fapt jigniti de lux, coruptie, aberatii (catedrala de 400 milioane euro) etc. Acolo e problema: cine nu recunoaste ca asemenea practici au devenit comune la majoritatea oamenilor din sistemul bisericii, inseamna ca traieste pe alta planeta.
Biserica trebuie sa se autofinanteze – mai exact, de o natura mult mai transparenta decat pana acum. Iar credinciosii trebuie sa decida in clar, in fiecare an, daca platesc impozit bisericesc. Iar finantarea bisericilor de la bugetul de stat sa nu fie facuta pe baza unui recensamant facut din an in pasti. Adevarul e ca multi nu isi dau seama ca, odata declarata religia, banii lor merg in BMW-ul unui preot (da, ma refer la cei din orase… nu la cei din satele mici; dar la cate parohii exista acum in orase, aici e grosul…).
La aspectul asta trebuie luat taurul de coarne: de catre stat, biserica si respectiv credincios. Mai exact: credinciosul sa semneze un act de genul “sunt de acord sa donez XXXX RON din venitul meu anual pentru finantarea bisericii”. Atunci s-ar desparti apele…
Celor care cadelniteaza mai sus despre valorile morale pe care le-a insuflat biserica (si le mai insufla in continuare?!): va rog cititi inca o data cifrele. Sunt 50000000000 Euro doar la BOR. Si astia nu au picat din cer, ci s-au strans leu cu leu / EUR cu EUR, intr-o tara de oameni necajiti.
E NEVOIE MUSAI DE 50 MILIARDE EURO PENTRU MANTUIRE?
Repet: cine vrea sa doneze e liber sa o faca. Dar, cata vreme acest lucru nu se face constient si liber consimtit, este un JAF realizat printr-o complicitate balcanica intre stat si biserica. Si care-s looserii? Oamenii inconstienti, care nu au cu ce plati intretinerea. Somn usor!
Publicat la data de 31.7.2010, ora 11:43 pm
corect si clar comentariul dl Badoiu. E nevoie de corectitudine,simplitate si realism in tara asta. Fiecare om are prioritatile lui,in functie de nevoi,asa ca nu e cazul sa ne impunem unul altuia diverse…fiecare din noi avem dreptul la liberul arbitru,atata timp cat nu deranjam. Tupeul trebuie stopat…dauneaza grav…:)
Publicat la data de 1.8.2010, ora 4:16 pm
din moment ce eu sunt impozitat la pensie consider ca ar fi foarte justificat ca si toate veniturile obtinute de catre biserici si preoti sa fie impozitate la fel
Publicat la data de 3.8.2010, ora 12:21 pm
“Comentariu scris de Marian M
Publicat la data de 30.7.2010, ora 1:12 pm
dar pe masoni vrei sa-i sustii si sa apelezi la serviciile lor? nu uita ca sunt platiti din banii cetatenilor de aproape 10 ani incoace, de cand a dat Adrian Nastase o ordonanta.”
RASPUNS
“Tara arde si B.N.R.-ul se piaptana” sau “Cu ce se mai ocupa Benerel Masonescu”
“Mugur Isărescu provine dintr-o familie de învăţători şi preoţi şi e rudă cu un fost patriarh al României. De-a lungul mandatului său de guvernator BNR, Mugur a cultivat o relaţie specială cu Biserica. Părinţii lui au fost apropiaţii lui Gherasim Cristea, arhiepiscopul Rîmnicului. BNR este principalul sponsor al arhiepiscopiei, ca de altfel al întregii Biserici Ortodoxe Române (BOR).”
Casa din Bistriţa Vîlcii, ce a aparţinut episcopului interbelic Vartolomeu Stănescu, a fost restaurată prin mijlocirea şi semnătura lui Isărescu, cu fonduri BNR. Majoritatea cărţilor publicate de vlădica Gherasim au fost sponsorizate de BNR, prin intermediul lui Isărescu. De altfel, la solicitarea lui Gherasim, BNR a emis, în anul 2003, cu ocazia împlinirii a 500 de ani de atestare documentară a episcopiei Rîmnicului, o monedă aniversară.
Publicitate
“Ani la rînd, în bugetul arhiepiscopiei Rîmnicului au intrat, sub formă de donaţii din partea BNR, nu mai puţin de 15 miliarde de lei. Purcoiul a fost folosit la renovarea locaşurilor de cult, dar şi la construirea aşa-ziselor hoteluri pentru turism ecumenic, de fapt nişte case de protocol menite refacerii fizice a înaltelor feţe bisericeşti. Uneori, banii s-au rătăcit pe cărări necunoscute şi au nimerit în buzunare străine.”
(articol preluat din editia electronica a “Academiei Catavencu)
Publicat la data de 3.8.2010, ora 10:49 pm
bravo Varzuta!!!!!
Publicat la data de 4.8.2010, ora 4:28 pm
Daca Biserica ORTODOXA ROMANA ar practica zeciuiala nu ar mai fi nevoie de nici un ban nici de la stat (ca compensatie pentru bunurile confiscate de Cuza si urmasii lui)si nici ca un serviciu religios sa fie platit iar Biserica ar avea bani suficienti sa faca si acte de caritate .Sa luam de exemplu un sat cu 800 de locuitoricu un venit mediu de 500 lei pe luna cati bani ar reveni Bisericii pe luna ,raspuns 40000lei dar pe an 480000 aproximativ 5 miliarde de lei vechi
Asa ca cei ce practica zeciuiala au foarte ,foarte multi bani iar daca in BISERICA ORTODOXA ROMANA nu se percepe zeciuiala sunt preoti care nu au de unde sa-si i-a salariul dar aceste lucruri nu le stiu multi sau nu vor sa le accepte daca ei sunt satui ce le pasa de cei flamanzi
Publicat la data de 31.8.2010, ora 2:12 am
buna dimineata.am citit mai sus ,in mare,tot ce s-a scris.nu ma mira sa mai vad ca inca mai exista oameni spalati pe creier si tin partea hotilor din biserici.insa cel mai mult ma doare ca se face confuzia intre CREDINTA si RELIGIE,aceste 2 concepte sint total diferite chiar daca sint asemanatoare (biserica aducind aceasta asemanare) ca si concept.credinta este ceea ce are omul cel mai curat si mai sfint in el prin legatura cu CREATORUL iar religia se adreseaza strict MINTII umane (prin care se si spala creierele).
sint foarte multe nereguli pe care le-a facut si le face religia sub acoperirea minciunilor ca lucreaza in numele domnului.eu unul si din ce in ce mai multe persoane din tara incep sa vada realitatea de dincolo de porcaria de biblie scrisa de evrei.trebuie sa intelegeti ca noi sintem ROMANI si avem o istorie dublu ca vechime atestata prin scrieri si prin dattari cu carbon 14(mai vechi chiar si decit chinezii,indieniigrecii si alte popoare din antichitate) fata de ce vor sa ne impuna acesti retarzi care cauta sa ne minta frumos.oare asta mai vreti,minciuni?mie unuia mi-a ajuns,sincer.daca va uitati in jurul vostru,veti vedea ca din ce in ce mai multi tineri se trezesc la realitate si lasa la o parte religia crestina de orice rit.TREBUIE sa intelegeti ca in numele acestei porcarii de religie au murit in muuulte razboaie foarte multi oameni,creatorul nu ne indeamna sa ne macelarim intre noi ci sa ne ajutam si sa evoluam insa cei din conducere sint doar simple marionete ale unor grupari secrete (gen francmasoneria) si care impun cu forta toate legile si regulile care li se ordona de catre aceste grupari de a fi date in folosul lor.uitati-va va rog sa vedeti ca au plecat foarte multi oameni,industria e la pamint,medicina,invatamintul,cercetarea toate sint rase si inmormintate.deci,tot ce e stiintific si ar fi putut ajuta la un trai mai bun in tara si la o evolutie a omenrii acesti papitoi le-au distrus,totul incepind de la neica Ilici(iliescu) pina la jigodia de basescu (app,nu vedeti nimik ciudat la faptul ca toti papitoii care ne-au condus dupa 1990 au terminatia numelui cu “escu”?)..nu-i pot accepta ca OAMENI (cu mintea deschisa spre evolutia umana) pe cei care tipa sa nu se impoziteze religia.domnilor,biserica (implicit religia care o propovaduiesc,oricare ar fi ea),TREBUIE impozitata pt ca nu ne aduce nici un folos ca oameni creatori care ar trebui sa fi fost deja ci doar ne trage in jos (dupa cum ne-a tinut ca omenire peste 1400 de ani in intuneric intelectual si din evolutie,pt ca daca va uitati mai atent,cele mai multe si mai importante descoperiri s-au facut de catre rasa alba).
daca mai fi ceva de spus,va rog sa completati dvs .eu cind m-am apucat sa completez,nici nu stiam ce sa scriu insa acea forta creatoare mi-a dus degetele pe tastaura si au iesit cuvintele astea.
creatorul fie cu voi toti si nu va mai certati ci uniti-va contra celor care ne vor si ne fac rau.